Re: [問題] 香港這邊撐過十月一號的話，就有轉機嗎?
※ 引述《freeunixer (離自相空她相)》之銘言：
: ※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: : 我剛剛在車上一直在想:
: : 兩邊現在拚的都是十月一號，換言之佔中還要再撐至少一天，
: : 而特首政府要在明天把佔中群眾趕走；
我這幾天一直在看國際媒體的分析
因為看了好幾個不同的媒體文章，所以很難一一引述來源
只能分享一些看到的心得
對於十一煙火秀取消的事情
（大概是紐約時報）有說
這代表香港（或是北京）政府已經有準備佔領行動可能會拖到十一之後
也就是說，我們現在還在以為只要撐過十一就沒事
但是香港和中國政府可能已經在做兩邊長期對抗的準備了
香港參與佔中的民眾可能需要思考：撐過十一之後，要做什麼？
: : 那假設特首政府做不到這件事，他們會不會倒台呢?
外媒的看法是，就算梁振英下台
也頂多是換另一個魁儡上台
但是北京政府就可以據此來對抗議民眾說
「我們已經妥協撤換特首了你們還要怎樣」
而且還可以把所有處理不當的責任都推到梁身上
就這點來說，我還蠻同意外媒的看法
對北京而言，梁振英頂多是個工具而已，能用就用，不能用就換掉
反正願意當鷹犬的人很多，丟掉一個不可惜
倒是梁現在一定飽受煎熬，想努力向北京證明自己還有用
: 真正能預測的專業人士,是懂微積分,使用賽局理論,寫程式的政治學家...
: 而他的程式,會有數百成千個參數,再由複雜的判斷式處理這些參數,然後產生結果.
: 因此,這裡應該還沒有人可以做出有權威性的預測,包括我.
:
: 前幾天我在我的主戰場說學聯跟學思衝錯了,逼到最後,佔中三紙最後也不得不攤牌,
: 不過我也沒想到,最後沒收拾掉的原因,是因為警察在錯的時間做了做的事...
: 我承認,我不是搞政治學的,沒有本事列出百千個參數,包括警察出錯招.
:
: 結果是,走錯棋,也不一定馬上全軍覆沒,要是有人犯得錯比你大,你就得救了...
:
: 到最後,不是要民主的出來,不是要佔中的出來,
: 是看到警察在大白天射催淚彈所以氣不過跑出來...
:
: 現在這些人,聽誰指揮呢?不聽...
:
: 佔中三紙早就嚇死了,他們根本沒想到人群會跟催淚彈短兵相接,
: 學聯也怕得要死,週日晚上叫大家撤,免得遇到警方更強烈的驅散.
: 有用嗎?
:
: 沒用.因為現在有一群為數眾多包括圍觀打醬油的人士在延續.
:
: 因為一連串的失誤,你成功的把人找來了,現在有幾萬人,上週六前沒人想到過,
: 但現在,你沒辦法把人弄走...
:
: 黃之鋒現在是全香港人的救星了,天啊,多偉大啊,我想當救星都沒人要讓我救~
: 結果他說:香港不能全部只靠我!
這件事情最後會怎麼收場還真的很難預測
忘記是哪個外媒有說
「對北京和港府來說，那些中年的佔中領袖（如佔中三子）並不難分析和預測
真正難以掌控的變因可能是在無法預測的學生身上」
如果真的是這樣，或許港台今年的民主運動
都會見證某種類似而且值得注意的世代差異、世代交替
: 然後你要怎麼辦呢?既然人弄不走,反正人有那麼多,那就來撐吧...
: 要撐也沒關係,那我們就來看,你有什麼撐的本錢.
: [......]
: 我主戰場的盤中分析兩天都沒寫了,
: 警察清場不連貫,又突然跳 tone 射了一堆催淚彈,我是編劇也都不知怎麼掰下去...
: 所以也不想扯太多有的沒的,就這樣好了
: 反正,看就是了,但單方面的抱著過高期待,是不切實際的.
這倒是很務實的看法
事實上，佔中能搞這麼大，已經有點出人意料
就像行政院驅離的時候，馬金江也想不到會讓330 跑出來這麼多人
太陽花從立法院撤出的時候，也一樣很多人不滿、覺得目的沒有達到不該走
但是當時學生也確實沒有繼續死守的立法院的籌碼
當時撤離可以漂亮的走，再拖個兩三週的話就很難講
所以... 如果港府像KMT 一樣就是持續擺爛
佔中團體確實需要繼續想辦法
另外一個問題是，太陽花佔領了立法院之後，讓立法院成為一個重要據點
而且，因為它是一棟建築，佔領之後要守住比較容易
（當然還有馬王鬥爭等因素在）
中環在香港確實很重要，但是戶外的路面要持續佔領相對來說困難很多
有人說香港佔中的去中心化有助於未來打游擊戰
我對這個部分能採取的戰略了解有限
所以也不知道這是否代表香港比台灣的抗爭更有機會成功
其實雙方都想掌控局面，但是也很可能最後誰都掌控不了事情的發展
: : 梁政府倒台之後，對於局勢又會怎樣演變呢?
: 他會悶聲不坑的跟你撐個兩三天後然後突然來一句:
: 我對不起各位香港同胞,我下台!
: 你是說,梁有這麼沒擋頭還會故意拖台錢?
: 我是覺得他應該沒那麼草莓.所以,
: 等他倒的時候再說吧,不要想太多.
: 推 cama : 梁振英的人頭一直都是中南海說了算 他根本不重要 09/30 09:45
我也覺得梁當不當特首根本不重要
除非香港人可以完全自由的選舉特首
否則不管誰上台，都是北京的應聲蟲而已
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推
09/30 12:36, , 1F
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推
09/30 12:44, , 2F
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非也
台灣有689，香港一樣有689（雖然投梁振英票的不是一般香港民眾）
香港大多數人口比台灣人更不關心政治
在經濟的關係上，香港對中國的依賴比台灣對中國的依賴更深
香港的中國移民比例也比台灣的中國移民比例高很多
台灣一個陸配就能在101外面打人，香港有多少這樣的中國移民？
這場仗打到後面，無論如何得靠香港人自己
（就像我們現在在談年底選舉、談監督立法院一樣）
如果支持和參與佔中的香港人無法真正說服其他香港人
那麼佔中運動的最高潮可能就會是催淚彈引起的廣泛同情而已
推
09/30 12:45, , 3F
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※ 編輯: chataulait (98.248.41.26), 09/30/2014 12:59:34
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