Re: [分享] 社運是漫長痛苦的路 瞿海源:堅持才有希望

看板PublicIssue作者 (尚市長)時間9年前 (2014/08/26 20:55), 9年前編輯推噓4(4022)
留言26則, 10人參與, 5年前最新討論串2/9 (看更多)
不好意思剛剛有點脾氣暴走(把那老頭罵成王朗是有點過頭了), 不過說真的,我最不喜歡的就是嘴巴裡喊民主人權,骨子裡走列寧這套的人。 誠如我所言,我們該做的不是去否定民眾、去認定"民眾都是保守的"; 我們該去發掘的是,"民眾有沒有什麼地方是先進的、沒有被我們發現的?" 舉個簡單的例子好了? 在英國工業革命初期,曾經有過一群失業的手工業者, 這群人到處砸毀紡織機,宣稱這種行為是"替天行道"; 此後的幾百年,這些"搗毀者"一直被認為是"保守落後的一群", 直到二次大戰後,有個志願跑到煤礦區教書的飽學之士愛德華.湯普森, 他開始去挖掘搗毀者的歷史,結果發現在這些人的想法中, 其實可以發現某些樸素的民主思想。 如果照瞿海源這票人的想法,搗毀者都是些落伍又保守的人,怎麼可能有民主觀念呢? 但事實上,他們就是有。 所以,假使把民眾都看成"保守又落後",那麼這樣的變革永遠不可能成功-- 除非,你要用槍桿子、用暴力去逼使這些"保守又落後"的人俯首聽命, 這就是布爾什維克,是蘇聯的暴政。 我們該做的,不是把搗毀者看成一群落伍的人, 而是去發現,"他們有什麼值得我們深思、值得我們的變革借鏡之處?" 這樣的變革才有意義、也才會走向成功。 走列寧和瞿海源這票人的路線,永遠只會走向一條死胡同而已。 ============================================================== 不過話說我在這裡講也沒用,所以我想請問一下: 沃草可以安排我和瞿海源辯論一場嗎? 這不是為了我個人的名聲,而是我認為台灣的民主運動, 不能被這樣的人牽著鼻子走,所以如果能跟他辯論一場,我想是很有助益的-- 因為,我一定會獲勝。 ※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.35.170), 08/26/2014 21:02:47

08/26 21:08, , 1F
辨論什麼
08/26 21:08, 1F
有關台灣的民主運動到底該是怎樣的形式, 是他和列寧講的"少數人領導多數",還是湯普森講的"改革者與民眾共存共榮"? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 我是要打破這種列寧的邪魔歪道,所以非挺身跟他一辯不可。 ※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.35.170), 08/26/2014 21:11:30

08/26 21:11, , 2F
被黨國思想荼毒一生的人,打爆他很正常
08/26 21:11, 2F

08/26 21:11, , 3F
當然是後者啊
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08/26 21:28, , 4F
附議。高唱民主、實為菁英的作法,不會為台灣帶來進
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08/26 21:30, , 5F
步的價值。
08/26 21:30, 5F

08/26 21:37, , 6F
我也覺得你會辯贏 但實行上嘛XD
08/26 21:37, 6F

08/26 22:09, , 7F

08/27 00:00, , 8F
FB上有看見王大師和王子面對談,兩造支持者都有去聽
08/27 00:00, 8F

08/27 00:02, , 9F
聽說人不少,甚至爆滿XD
08/27 00:02, 9F

08/27 00:03, , 10F
PS:王子面是哲思台灣的網路廣播主持人
08/27 00:03, 10F

08/27 05:53, , 11F
我只覺得你把很多話塞到瞿海源嘴裡
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08/27 05:54, , 12F
你說的少數跟他說的少數是一樣的嗎?
08/27 05:54, 12F

08/27 05:55, , 13F
另外說瞿海源「被黨國思想荼毒一生」真是夠了
08/27 05:55, 13F

08/27 05:59, , 14F
反省大眾的保守性格就要被你批成反民主、支持列寧?
08/27 05:59, 14F

08/27 06:00, , 15F
真是夠了
08/27 06:00, 15F

08/27 06:01, , 16F
我看到的瞿海源就是終其一生不斷地與社會對話
08/27 06:01, 16F

08/27 06:03, , 17F
不斷地以具體行動在社會建立理想
08/27 06:03, 17F

08/27 06:04, , 18F
這樣積極與社會對話、介入社會、改變社會
08/27 06:04, 18F

08/27 06:04, , 19F
要被你說成反民主支持列寧式獨裁???
08/27 06:04, 19F

08/27 06:06, , 20F
這樣是不是我也可說你只是因廢死立場不同而亂放炮?
08/27 06:06, 20F

08/27 07:39, , 21F
成功是人民的力量,失敗是腦殘六八九
08/27 07:39, 21F
賓果。 ※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.129.246), 08/27/2014 09:05:20

08/27 16:42, , 22F
想聽 一定很精彩
08/27 16:42, 22F

08/12 03:40, , 23F
這樣積極與社會對話、介 https://muxiv.com
08/12 03:40, 23F

09/13 19:03, , 24F
附議。高唱民主、實為菁 https://daxiv.com
09/13 19:03, 24F

11/04 10:57, , 25F
這樣是不是我也可說你只 https://muxiv.com
11/04 10:57, 25F

12/29 01:56, 5年前 , 26F
步的價值。 https://daxiv.com
12/29 01:56, 26F
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