Re: [討論] 想討論一下鄭村棋最近的言論跟思維

看板PublicIssue作者 (我不安定我流浪)時間9年前 (2014/07/30 10:40), 9年前編輯推噓31(34推 3噓 64→)
留言101則, 20人參與, 最新討論串4/8 (看更多)
※ 引述《chataulait (死貓一隻)》之銘言： C某您好，您的文章裡有許多因意識形態而產 生的抱怨。事實上這很正常，只要是人都會有意識形 態對吧！凌空無法出力，腳必定要踩著某個點才能施 力。因此，建議您不要對意識形態有太強烈的反感， 藉由忽略意識形態，才能理解到對方想表達什麼。 : 坦白說，我覺得板上有一種奇怪的傾向 : 就是只要砲打泛綠的，大家就看他不順眼 : 甚至去把他過去的紀錄等等一併翻出來 : 然後用最大惡意去揣測這個人 上面這段就是最好的範例，只要把「炮打泛綠」拿 掉您就可以發現這並不是「板上有一種奇怪傾向」。幫 您改一下陳述： 『只要大家就看他不順眼，就去把他過去的紀錄等等一 併翻出來，然後用最大惡意去揣測這個人。』 「把過去翻出來並用最大的惡意去揣測」簡單來講 就叫「翻舊帳」。翻舊帳是人類在爭執的時候很容易犯 的一個錯誤，並不是在本板討論時才會出現，而是一個 非常普遍現象。 我將您第一段文字解讀為，有人覺得立場受到攻擊， 而他剛好偏向非藍陣營，為了強化語氣以激烈的方式來 討論，因此剛好犯了「翻舊帳」的毛病。 : 這一點，其實和政黑很像，我個人覺得非常不好 明明翻舊帳是很常見的舉動，ptt各板發生爭執時都 會出現，您卻選擇性地把這裡跟政黑做連結，這對您未來 論述的公正性會大打折扣。說服別人就是要忽略情緒性的 行為，溝通才能繼續。 : 鄭這幾年一貫的態度就是，政治人物都不可信 : 都需要被用最嚴格標準檢驗 : 而他的標準也真的很嚴格，所以無論連柯在他看都不合格 : 但是，難道他不能覺得兩個都爛所以兩個都不該當選？ : 到目前為止，我看鄭除了對學運的人不罵以外 : 無論哪個政治人物他都看不順眼 討論一下鄭村棋好了，我文筆不好，所以只能引一篇人 渣文本的文章段落給您： 他們刻意不談具體建議，只是製造了一種對柯文哲的懷疑 ，就退場了。因為沒有實質建議，所以他們不負任何政治責任。 公共知識份子的倫理責任，有這麼簡單嗎？我認為除了批 判，公共知識份子更應該表明具體的做法，並且傾全力去推動 。有些朋友因此全力支持馮光遠，我認為他們確實完滿了「反 對柯文哲的公共知識份子」應有的責任。 只批評柯文哲，卻在積極作法方面完全不表態，我認為這 種人比支持連勝文的人更加惡劣。 我們不妨參考一下連勝文的藍軍陣營。藍軍是個非常複雜的 利益集合體，除了錢以外，幾乎沒有共同的語言。他們腐爛歸腐 爛，但請你注意一下，有什麼藍軍的人提出「連勝文當選有害論 」嗎？ 排除沈富雄這種自己也跳出來選的，你幾乎看不到「連勝文 當選有害論」的論述。藍軍的人批評連勝文，通常是罵連勝文一 直亂講話，他只要閉嘴乖乖選到底就好。因為他們要的是「贏」 ，他們清楚其利益的最大公約數就是「贏」，贏了才有「後面」 ，輸了什麼都不用講。所以為了贏，就算有再多「異見」，他們 也先閉嘴。贏了再說。 藍的這邊是全力拼「勝」，另一邊呢，則是全力拼「聖」。 大家來當聖人呦！選舉就是要講理念咧！連勝文好賤喔！柯文哲 好爛哦！其他更不用講都是搞笑的囉！ 引自 我看「柯文哲當選有害論」 上段論述深得我心，送給您好好的思考。最後，因為最近 不常看政論節目，所以也沒看到鄭最近說了什麼。引述第一篇 文章的討論： :對連就都只說 : 對連我不評論 因為不期待 :但對柯時 他的火力幾乎只對柯猛砲不爽跟不屑 :以這兩天的熱門 社子島 提到喬大地產的炒地皮 :鄭老師對連可能圖利一事仍用上面一句話打發 :接著 就狂打說柯也有參與喬大的讀書會 :所以柯也有可能炒地皮 所以怎樣怎樣的 假如上述為真，那鄭可以在媒體上公開因為柯參加讀書會 就質疑柯炒地皮。那為什麼板友不能因為鄭反對柯文哲而說他 是統派？連勝文跟習近平握手照片大家都看過，大力批柯導致 藍營的信心暴增當選，這也是板友的一種論述阿！還是政論節 目來賓有言論豁免權與特殊的神聖性不能接受質疑？ 假若您很關心鄭，那就應該站出來舉出鄭非統派的例子。 假若您不關心鄭，鄭那種「我甲乙都不支持，但是狂罵甲不罵 乙」的行為被批判又有何妨？ -- 「台灣與澎湖地區現在仍然被美國武力侵占， 這是侵犯中華人民共和國領土完整的和主權的非法行為。」 -by 用飛彈關心您的好鄰居 中華人民共和國 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.232.121 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1406688029.A.BBA.html
推
07/30 10:43, , 1F
是先上標籤才翻舊帳 還是先翻舊帳才貼標籤？
07/30 10:43, 1F
推
07/30 10:46, , 2F
推, 鄭可以抹黑別人, 我們翻舊帳就說我們不對, 這是啥標準
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→
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翻舊帳至少不是抹黑, 比鄭用抹黑的方式罵柯要高尚多了
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推
07/30 10:48, , 4F
謝謝！不過請問你憑哪點說我是男的？
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推
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所以樓上你是女的??
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推
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我是女的啊，還有，我哪裡說過鄭不是統派？
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我說的分明就是，對鄭來說左右比統獨更重要
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推
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這ID的確蠻像女生的 XD
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至於鄭批柯比較多，很明顯是因為柯看起來比較有希望當
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選，所以鄭認為需要對這個未來的當權者嚴格檢驗
07/30 10:55, 10F
推
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左右比統獨更重要? 你好意思說? 連勝文是最右的, 他真的在
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07/30 10:56, , 12F
乎左右? 怎麼對連這麼寬容?
07/30 10:56, 12F
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我和鄭的觀點不同（我支持柯），但我不知道抹黑鄭的
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意義在哪裡
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→
07/30 10:57, , 15F
還沒當選就要嚴格檢驗? 還用抹黑的方式謾罵, 然後讓右派輕
07/30 10:57, 15F
→
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鬆當選? 這種鬼話誰會相信啊
07/30 10:58, 16F
※ 編輯: theseller (125.227.232.121), 07/30/2014 11:02:43
推
07/30 11:03, , 17F
樓上，對不起，現在是你在對我謾罵
07/30 11:03, 17F
→
07/30 11:03, , 18F
抹黑鄭的意義很重要, 就是要讓大家抵制鄭, 不然他的假中立
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→
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會騙很多不知情人上當
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所以你承認你是在抹黑鄭？
07/30 11:04, 20F
→
07/30 11:04, , 21F
我啥時謾罵你?
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→
07/30 11:04, , 22F
還有，請你對我有一點禮貌，從頭到尾我都對你客客氣氣
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07/30 11:04, , 23F
請你跟人討論就有點網路禮節
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原來你覺得那不是謾罵... 那麼至少叫沒禮貌粗魯
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07/30 11:05, , 25F
抹黑鄭是你說的, 我的意思是攻擊鄭, 讓他的真面目現形
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噓
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呵呵 跳針了 要開始無限上綱禮貌論了嗎
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07/30 11:07, , 27F
我對你哪一句話是謾罵? 莫名奇妙嘛!
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推
07/30 11:09, , 28F
護航鄭村棋護航不下去, 就說我謾罵你? 我罵也都是罵鄭
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推
07/30 11:13, , 29F
對了, 該不會你就是鄭村琪本人的化身? 不然怎會說我謾罵你
07/30 11:13, 29F
推
07/30 11:15, , 30F
chataulait 我在你先前文章貼影片連結了喔
07/30 11:15, 30F
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鄭村棋說得很明白 他是說 柯文哲這個人 心性有問題
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比連勝文還糟糕 不是你所謂的他比較有機會當選喔
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07/30 11:17, , 33F
你要不要花幾分鐘去看一下
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推
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frogha1:抹黑鄭的意義很重要, 就是要讓大家抵制鄭
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另外你說的影片我有看過，只是我的解讀和你不同而已
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另外，你還要影射說我是鄭村棋嗎？呵呵
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常看到人家說太兇會罵走人，但好聲好氣似乎沒人理 :)
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推
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左派居然認為柯文哲比連勝文還糟糕, 哈哈哈, 還真是左派喔
07/30 11:18, 38F
還有 23 則推文
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07/30 11:26, , 62F
這樣不是高下立判 你還贏得理性討論的美名 皆大歡喜
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到時候連神X上位了 是否還是因為"不抱期待"所以靜默?
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推
07/30 11:26, , 64F
我的語氣很不好, 沒錯, 但是我都是在罵鄭文琪為主, 不要抹
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黑我在謾罵某c
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我啥時影射過什麼了??? (你前一句應該是在回我話吧)
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推
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frogha1:對了, 該不會你就是鄭村琪本人的化身?
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推
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ㄏㄏㄏ
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07/30 11:28, , 69F
你覺得只是語氣不好，我覺得你在謾罵我啊
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喔我都忘了，不應該再理你了
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→
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我罵的是鄭, 你不是鄭村棋, 為何會認為我在罵你?
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→
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這版有些人脾氣很壞 理性討論才是好的
07/30 11:29, 72F
推
07/30 11:30, , 73F
講一堆五四三 就是不肯承認錯 一直泛道德化 或許這就是台
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灣人沒是非的佐證
07/30 11:30, 74F
推
07/30 11:30, , 75F
07/30 11:30, 75F
→
07/30 11:31, , 76F
就轉移焦點啊, 左派? 左個頭! 一直強調他是左派, 結果被質
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→
07/30 11:32, , 77F
疑就轉移焦點抹黑我謾罵他....
07/30 11:32, 77F
推
07/30 11:33, , 78F
脾氣壞內容不是壞的就好了 脾氣好就想要帶風向 還"理性"討
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→
07/30 11:33, , 79F
論 我就不得"謾罵"一下
07/30 11:33, 79F
→
07/30 11:36, , 80F
恩 自己幫自己說話 chataulait說的影射 應該不是在說我
07/30 11:36, 80F
推
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覺得自己被侮辱了就走法律途徑啊...
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→
07/30 11:42, , 82F
不是可受公評的政治人物好處就在這裡
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→
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不用吧 先寄封信給版主投訴 給他評判一下
07/30 11:43, 83F
→
07/30 11:44, , 84F
我寄過一次 結果版主有點為難 覺得不夠嚴重XD
07/30 11:44, 84F
推
07/30 11:44, , 85F
這就要看怎樣叫嚴重了XD
07/30 11:44, 85F
→
07/30 11:44, , 86F
能做到罵人不帶髒字 被罵得也沒轍就是
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→
07/30 11:45, , 87F
不過過幾小時就忘掉了 除非真的很嚴重的污辱在考慮吧
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→
07/30 11:46, , 88F
一個鄭黑譙鄭 於是一個鄭粉不爽覺得自己被罵(逃
07/30 11:46, 88F
推
07/30 11:47, , 89F
哈, 樓上, 所以我才會問他, 他是鄭村棋嗎? 我罵鄭, 他居然
07/30 11:47, 89F
→
07/30 11:47, , 90F
覺得自己被謾罵...
07/30 11:47, 90F
推
07/30 12:36, , 91F
老實說我看不懂怎麼會開始扯到不尊重(路過的人發言
07/30 12:36, 91F
推
07/30 12:39, , 92F
f大真的蠻不禮貌的
07/30 12:39, 92F
→
07/30 12:41, , 93F
說人家講什麼鬼話？好意思說……等等的用語都出來囉
07/30 12:41, 93F
推
07/30 13:03, , 94F
07/30 13:03, 94F
推
07/30 13:38, , 95F
不禮貌 不等於謾罵吧 我覺得還好而已 激動了點
07/30 13:38, 95F
推
07/30 13:44, , 96F
可能是平常幹來幹去的習慣了會覺得這樣還好吧(遠目
07/30 13:44, 96F
推
07/30 13:55, , 97F
可是是真的挺ㄍ....(略
07/30 13:55, 97F
推
07/30 13:57, , 98F
把一個人過去拿出來檢視是有必要的,我絕對相信人也會犯錯
07/30 13:57, 98F
→
07/30 13:57, , 99F
但是一再犯錯就要讓人有所警惕,重新檢視該人品行
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→
08/12 03:16, , 100F
疑就轉移焦點抹黑我謾罵 https://noxiv.com
08/12 03:16, 100F
→
09/13 18:40, , 101F
抹黑鄭的意義很重要, https://daxiv.com
09/13 18:40, 101F
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