Re: [討論] 被極權尃制統治，還有公民嗎？
※ 引述《LeonardoChen (LeonardoChen)》之銘言：
: 標題: [討論] 被極權尃制統治，還有公民嗎？
: 時間: Fri Jun 13 01:17:44 2014
: → uka123ily:我認為不擇手段的卻反而失去民主的渴望這樣才是反民主。 06/13 01:34
: → sck921:其他的人，雖然不喜歡其言論，但仍保持一定尊重。 06/13 01:34
: → TName:PRC的媒體是中宣部(中共中央宣傳部)管的 也會在國際媒體上 06/13 01:34
: → TName:買新聞 甚至出口轉內銷 說滲透一點也不為過 是凡那種為了 06/13 01:35
: → uka123ily:雖然我們要避免民主的退化，但不能失去對程序的堅持。 06/13 01:35
: → TName:中共的立場堅持宣傳的 本來就有問題(有問題 是柔性說法) 06/13 01:35
: → uka123ily:否則為了戰勝民主的敵人前，我們將會先失去民主 06/13 01:35
: → lamda:這個問題很深奧阿 大概就是說 為達目的所採取的手段 06/13 01:36
: → lamda:可以延伸到甚麼程度 當然如果不擇手段很有可能被反噬 06/13 01:37
: → lamda:我很好奇德國防衛式民主對手段的描述有沒有甚麼規範 06/13 01:37
: → uka123ily:防禦式民主還是要承認有直接的因果關係 06/13 01:38
: → lamda:還是比較傾向不規範手段 因為民主都快亡了也不用甚麼禮貌了 06/13 01:38
google找到的
http://ppt.cc/1cmH
戰鬥性民主
德國基本法制定時記取過去威瑪憲法治國時之失敗經驗，特別設置憲法保護之機制，
以防止個人或組織對於憲法可能之破壞，而在德國憲法學界通說上則將民主視為一
「戰鬥性的民主」（Streitbare Demokratie），又或稱為「防禦性的民主」
（Wehrhafte Demokratie）。
自民主之哲學價值視之，民主之基本哲學價值實存在於「價值相對論」，政治問題
實際都屬於主張的不同，而價值一詞實為一相對之概念。在民主寬容下，價值相對
主義寬容各式不同之價值。而德國威瑪時代即採取價值相對主義，其對於價值絕對
主義之思想亦採取寬容之態度，如：納粹黨，在第二次世界大戰後，德國國內則衍
生出戰鬥性民主之初始概念，對於持絕對政治主張而不寬容他人意見的政黨，可不
需予以寬容，對於部分極端之政黨（如極左或極右派之意見）可強制要求其解散，
以此作為對憲法之保障。
依據德國基本法第20條第4項之規定，對於任何推翻德國憲法秩序者，在別無其他
可能之救濟途徑時，任何人實際上皆具有抵抗權。此指之抵抗權行使之對象非僅
限於國家公權力機關，同時亦適用於任何著手或預備破壞憲法秩序之個人作為等。
此類抵抗權係為人民例外行使之緊急權，同時亦是維持或回復憲法秩序之必要緊
急權力，因此可作為一補充性原則，在缺乏其他合法途徑時為之。
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－進擊的巨人 Isayama－ ◥● ▲皿▲
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.98.138
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402595275.A.AF8.html
※ 編輯: ienari (61.231.98.138), 06/13/2014 01:52:08
※ 編輯: ienari (61.231.98.138), 06/13/2014 01:52:57
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就我的理解是，憲法不保障"像納粹這樣破壞他人人權的主張"的言論自由
以台灣來講，用這套理論我們也不需要保障
"台灣前途由中國人決定" "台灣民主無用論" "六四中共政府殺人正確"
這種五毛言論的自由。
言論自由很重要，但不可無限上綱。
原原po也講了，阿扁的例子就在眼前，我們還有比言論自由更重要的價值要保護，
那就是台灣2300萬人的自由、民主、生存權。
任何傷害台灣自由、民主、生存的做為我們都應該反對，
即使會傷害到言論自由的原則。
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※ 編輯: ienari (61.231.98.138), 06/13/2014 02:04:45
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