Fw: [討論] 關於六四事件，每個人都應嚴肅對待

看板PublicIssue作者 (ilyj2012)時間11年前 (2014/06/04 11:23), 11年前編輯推噓-30(6推 36噓 31→)
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※ [本文轉錄自 CrossStrait 看板 #1JZcjy81 ] 作者: ilyj2012 (ilyj2012) 看板: CrossStrait 標題: [討論] 關於六四事件，每個人都應嚴肅對待 時間: Wed Jun 4 08:42:32 2014 關於六四事件，每個人都應嚴肅對待 剛才在八卦板看到這篇 #1JZZr7gv (Gossiping) 【六四25年】不能遺忘的歷史　六四懶人包 文中錯誤百出，互相矛盾，如此懶人包？ 文中提到“ 解放軍坦克開進天安門廣場，血腥鎮壓示威群眾” 又提到“死亡人數估破3千人”。 首先坦白說，64事件時，解放軍在進城的路上-五棵松、木樨地等地向阻攔的平民 開槍，在戒嚴後的北京城核心區，有部分殺戮行為，這些都是要被譴責的。但長久 以來，很多人跟著撒謊的柴玲等人，以訛傳訛，造謠天安門廣場的大屠殺， 甚至亂講幾千上萬人被殺。這些謠言會不會讓本該站在道德制高點的這些人，變得那麼 不可信？ 天安門四君子之一的臺灣流行歌手侯德健說的好： “很多人說廣場上曾經有兩千人被打死或者是幾百人被打死，在廣場上有坦克輾 壓學生、撒退的人群等等，那麼我必須強調這些事情我沒有看見，那麼我不知 道別人在哪裡看見，我是六點半還在廣場上，我一點都沒有看見，我一直在想 ，說：我們是不是需要用謊言去打擊那些說謊的敵人？難道事實還不夠有力嗎？ 那麼，如果我們真的需要用謊言去打擊說謊的敵人，那隻不過是滿足了我們一時 泄恨、發泄的需要而矣，那麼，這個事情是很危險的事情，因為也許你的謊言會 先被揭穿，那麼之後的話你再也沒有力氣去打擊你的敵人了。” 侯德健的這段話收錄在：https://www.youtube.com/watch?v=YrhK1vMjx4s
維基解密：美國早知六四沒有天安門廣場屠殺 請大家觀看一下這段影音，里面有西班牙攝影隊拍攝的天安門學生6月4日 凌晨從天安門廣場撤離的錄影。學生們唱著國際歌，用手比著“V”型手勢慢慢離開。 另外，被中共關押，並獲得諾貝爾和平獎的劉曉波（同為天安門四君子之一）也宣稱 64天安門廣場沒有屠殺： https://www.youtube.com/watch?v=ceCXlBCdiHY
天安門那麼多學生，要是真的屠殺，真的要有成千上萬人死亡了。 事實是死傷最慘重地方就在五棵松和木樨地，當時軍隊得到命令要盡快趕到天安門， 但是在五棵松和木樨地被平民用路障以及人障阻擋。軍隊遂對平民開槍。整個事件 的平民死傷數據目前有爭議，請參考維基百科 http://ppt.cc/mE3s 死傷人數 天安門母親統計有202人死亡；采訪64事件的紐約時報記者認為「大約有50名士兵或 警察死亡以及400名至800名平民喪生應該是合理的數字」。美國國務院外交官認為 有數百人死亡。中共官方宣稱300人死亡。 這些數據都與3000人相差太遠。 我個人支持在不影響國家穩定的前提下，中共政府應該逐步承認自己在處置64事件 過程中的錯誤，還那些無辜受難者以公道。但那些借此造謠煽動，張口說假話的柴玲 等人應該得到譴責，他們讓事情變得過於復雜。 我認為中國大陸現在的經濟，國力能發展到如此地步，人民生活能到小康的水準，和 89年之後的政治穩定關系很大。我支持89年政府平定局勢，但是手段太粗糙。最後用 前國家主席楊尚昆的一句話作為結束： “六四事件是我黨歷史上犯下的最嚴重的錯誤，現在他（楊）已經無力去糾正，但將 來是一定會得到糾正的。” 楊的這段話來自維基百科 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.184.175.49 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1401842556.A.201.html
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06/04 08:43, , 1F
本人目前在八卦板被水桶 歡迎任何人轉過
06/04 08:43, 1F
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06/04 08:43, , 2F
去
06/04 08:43, 2F
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06/04 08:54, , 3F
最好能幫我直接回復到蘋果日報的那篇
06/04 08:54, 3F
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06/04 08:54, , 4F
我這篇主要是針對蘋果日報那篇懶人包的
06/04 08:54, 4F
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06/04 08:54, , 5F
謝謝大家。
06/04 08:54, 5F
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06/04 10:05, , 6F
樓上是因為這一篇被水桶？？
06/04 10:05, 6F
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06/04 10:15, , 7F
當然不是 是因為我說滯臺倭*
06/04 10:15, 7F
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罵日本人其實不應被水桶
06/04 10:15, 8F
噓
06/04 10:42, , 9F
http://ppt.cc/aTbp 少在那邊移花接木
06/04 10:42, 9F
謝謝你提供詳細的英國每日電訊報的原文，果然證明了我的觀點： 天安門廣場果然沒有開槍打人，不幸事件發生在我文中所指的五棵松，木樨地。 你確定你的閱讀能力沒有問題嗎？ “ 維基解密取得、獨家釋給《每日電訊報》的密電，部分證實中國政府對1989-06 -04清晨的說法－－即它一直堅持軍隊並沒有在天安門廣場以內屠殺學運份子。” “相反地，密電顯示中國士兵向北京市中心之外的抗議民眾開火，因為這些士兵從 城西想往天安門廣場推進。” 這名外交官正好位在天安門廣場以內紅十字站的隔壁，說一排軍隊包圍他，把醫 護人員「嚇得落荒四逃」。不過，他說軍隊並未「向群聚於紀念碑的抗議學生大 舉掃射」。 當時BBC註北京記者詹姆士邁爾斯在2009年承認他曾「傳達錯誤的印象」，並且 「在天安門廣場上並沒有大屠殺，解放軍抵達時，抗議者仍在廣場，在他們和戒 嚴部隊談判後，軍隊容許他們離開廣場 最兇惡的戰鬥卻發生在木樨地，位在天安門廣場以西約三哩，該處，在六月三日 晚，成千上萬的民眾自動集結，為了阻擋解放軍的行進。 根據中共內部檔案「天安門文件」，軍隊起先使用摧淚彈和橡皮彈，企圖驅散聚 集的民眾，民眾堅持不走，解放軍便在晚上十點半左右開始對民眾使用真槍實彈 。民眾難以置信，企圖逃走，卻被他們自己設立的路障阻斷了生路。
噓
06/04 11:14, , 10F
北京大屠殺 失蹤士兵又回來呢
06/04 11:14, 10F
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06/04 11:15, , 11F
沒有在天安門屠殺就不是屠殺啦
06/04 11:15, 11F
你看看你，果然閱讀能力.....，我何時說沒有開槍打人了？
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06/04 11:17, , 12F
不過中國人也不在乎了 何必搞這麼緊張
06/04 11:17, 12F
※ 編輯: ilyj2012 (76.184.175.49), 06/04/2014 11:19:54 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: ilyj2012 (76.184.175.49), 06/04/2014 11:23:38 ※ 編輯: ilyj2012 (76.184.175.49), 06/04/2014 11:34:08
噓
06/04 11:49, , 13F
是在哪裡屠殺有這麼重要嗎
06/04 11:49, 13F
也重要，也不重要。天安門廣場上的學生是和平抗爭也並未阻攔警察和軍人， 而路上的平民有阻擋前往廣場的軍人。當然對平民開槍，無論怎樣都是 不對的。但也不應該惡意造謠，這樣只會讓自己處於不利的地位。
噓
06/04 11:50, , 14F
我考??? 網評員2012也知道這裡??????
06/04 11:50, 14F
噓
06/04 11:50, , 15F
共產黨造成六四事件死了很多人，錯的是共產黨，不要烏賊戰
06/04 11:50, 15F
中共首當其沖，但其他人應該尊重歷史事實，不應該亂造謠。 這樣讓事情變得更復雜。
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06/04 11:51, , 16F
所以網平員要強調的是,天安門沒死人,天安門附近死一堆
06/04 11:51, 16F
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06/04 11:51, , 17F
所以支那無罪?????????????
06/04 11:51, 17F
你這里的支那指的是什麼？日本人曾經稱呼臺灣人和大陸人都為支那人。 我這篇可沒有說誰無罪，請仔細看內文。 ※ 編輯: ilyj2012 (76.184.175.49), 06/04/2014 11:55:25
噓
06/04 11:55, , 18F
網評員2012 XD
06/04 11:55, 18F
噓
06/04 11:55, , 19F
明明天安門事件的意義就不在這裡，見樹不見林
06/04 11:55, 19F
那種你所說的有意義的文有很多。我這一篇主要是想糾正一下大家的歷史認知 錯誤。
噓
06/04 11:55, , 20F
哦~~~支那指的是你們中國,就不用爭了,
06/04 11:55, 20F
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06/04 11:56, , 21F
所以你這篇要講的是支那兵殺的不是學生嗎?
06/04 11:56, 21F
日本人是真的稱呼臺灣人為支那人啊，你這里支那兵指的是臺灣兵還是大陸兵？ 另外，我沒說中共軍隊殺的不是學生，你自己閱讀能力不好，請不要亂牽扯。 ※ 編輯: ilyj2012 (76.184.175.49), 06/04/2014 11:57:55
噓
06/04 11:58, , 22F
這位是八卦版很有名的支那網路評論員2012,大家歡迎下
06/04 11:58, 22F
※ 編輯: ilyj2012 (76.184.175.49), 06/04/2014 12:03:10
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06/04 12:08, , 23F
所以民眾要檢討自己 都是路障軍隊才會被迫開槍的 XD
06/04 12:08, 23F
噓
06/04 12:10, , 24F
"當然要對民眾開槍"勒，你慢慢加油喔XDDDDDDD
06/04 12:10, 24F
你只看前半句？ 閱讀能力......
推
06/04 12:10, , 25F
有你美國人什么事？
06/04 12:10, 25F
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06/04 12:11, , 26F
真的是檢討民眾比政府大力 國共一家親
06/04 12:11, 26F
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06/04 12:11, , 27F
不過打死人真的不是在廣場上，是在街上
06/04 12:11, 27F
※ 編輯: ilyj2012 (76.184.175.49), 06/04/2014 12:12:48
推
06/04 12:17, , 28F
那總不能說沒殺人巴? 難道達姆彈削頭那張照片昰假的?
06/04 12:17, 28F
還有 24 則推文
還有 12 段內文
噓
06/04 12:38, , 53F
ilyj2012 邀請你今天晚上七點 來自由廣場 糾正大家的觀念
06/04 12:38, 53F
我不在臺灣。
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06/04 12:39, , 54F
也不敢明白說明清楚、進行調查，合理懷疑一定有鬼
06/04 12:39, 54F
當然有鬼，所以我們要把真實的歷史呈現出來。 ※ 編輯: ilyj2012 (76.184.175.49), 06/04/2014 12:40:52
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06/04 12:40, , 55F
228也是一樣，這麼重要的事，歷史一直都沒清楚交代
06/04 12:40, 55F
噓
06/04 12:41, , 56F
你可以去天安門講，共產黨人很好的
06/04 12:41, 56F
我有說共產黨人很好嗎？ 為何亂牽扯？
噓
06/04 12:41, , 57F
重點是"殺人" 別人造謠殺多殺少 不改有殺人這件事
06/04 12:41, 57F
是啊。但是讓事實更清晰不是更好嗎？侯德健的那些話也很適合給你看。
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06/04 12:41, , 58F
有鬼當然是只封鎖訊息的中共政府阿
06/04 12:41, 58F
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06/04 12:42, , 59F
同意leontj大 既然原po認為是事實傳播 絕對沒問題吧
06/04 12:42, 59F
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06/04 12:43, , 60F
講半天就是有錯嘛! 就算只殺一個人民，中共有要負責嗎?
06/04 12:43, 60F
你好像根本就沒有看我的內文。我哪里說中共沒錯了？ 白費我時間和你討論。根本就沒看內文。 ※ 編輯: ilyj2012 (76.184.175.49), 06/04/2014 12:44:44
噓
06/04 12:45, , 61F
你所謂的事實只有中共官方要你討論的才是事實 怎麼不
06/04 12:45, 61F
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06/04 12:46, , 62F
去探討他們不要你討論的「事實」？
06/04 12:46, 62F
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06/04 12:47, , 63F
簡而言之就是檢討民眾比檢討政府還重要
06/04 12:47, 63F
你認為我討論的這些事實是中共官方要我們討論的？ 另外，本篇討論的全是64的事實啊。你對其中哪一點有異議呢？
推
06/04 12:47, , 64F
中共說：天安門廣場沒死一個人。中共說得對還是說得不對？
06/04 12:47, 64F
※ 編輯: ilyj2012 (76.184.175.49), 06/04/2014 12:49:27 ※ 編輯: ilyj2012 (76.184.175.49), 06/04/2014 12:50:22
噓
06/04 12:52, , 65F
話說你是被八卦桶了所以流竄來這裡?還是你領導的指示?
06/04 12:52, 65F
噓
06/04 12:52, , 66F
你要不要去研究看看有多少中共不願意你討論的「事實」
06/04 12:52, 66F
噓
06/04 12:53, , 67F
06/04 12:53, 67F
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06/04 12:58, , 69F
這裡面的漫畫也都是曾經存在的事實喔
06/04 12:58, 69F
噓
06/04 13:02, , 70F
06/04 13:02, 70F
噓
06/04 13:15, , 71F
五毛就是欠噓.....多噓多健康.....
06/04 13:15, 71F
噓
06/04 14:18, , 72F
請可憐8.4, 被洗腦可憐可憐
06/04 14:18, 72F
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06/04 14:41, , 73F
確定有錯不負責也不說明
06/04 14:41, 73F
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06/04 14:42, , 74F
這樣的中共沒資格指責或懷疑別人的指控
06/04 14:42, 74F
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06/04 14:43, , 75F
當然真相可以去追究，你提出的資料和說法也可以再討論
06/04 14:43, 75F
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06/04 14:44, , 76F
但是那些比起中共已確立的暴行，都還是次要的問題
06/04 14:44, 76F
噓
06/04 15:27, , 77F
看到你說支持政府平定局勢 就很噁心 邏輯混亂
06/04 15:27, 77F
噓
06/04 15:33, , 78F
你應該去政黑板說
06/04 15:33, 78F
噓
06/04 18:34, , 79F
喔，這就跟馬英九說〝Z>B〞但是不提Z哪B哪一樣
06/04 18:34, 79F
噓
06/04 22:08, , 80F
06/04 22:08, 80F
噓
06/05 02:10, , 81F
中國人想上廁所時到處都是廁所,講到64血腥鎮壓時
06/05 02:10, 81F
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06/05 02:11, , 82F
卻只有天安門那塊地才算數,請問邏輯跟標準是?
06/05 02:11, 82F
噓
06/05 02:14, , 83F
感覺像是指責426隨地拉屎,卻被426反嗆他大便顏色很健康
06/05 02:14, 83F
噓
06/05 02:16, , 84F
還要正明是"人體自然排泄物"不能講大便會傷感情
06/05 02:16, 84F
噓
06/06 05:19, , 85F
06/06 05:19, 85F
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