[轉錄] 我看PublicIssue戰文事件

看板PublicIssue作者 (無限期支持手毛)時間10年前 (2014/06/01 09:29), 編輯推噓28(35推 7噓 133→)
留言175則, 40人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
鄭XX <- ZMittermeyer幫忙馬賽克，因為他自稱是「我朋友」寫的不是他寫的 此人為知名程式設計師、知名創業者、知名美食家、知名政論家 6 小時前 · Anping · 編輯紀錄 · 我看 PTT PublicIssue 戰文事件。 http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1401554083.A.A76.html PTT 該版今天爆發了柯姚支持者之戰。這場戰爭原本就檯面下打得火熱。今天終於大力掀 上台面了。我朋友觀望最近風向，認為終於是時候進場評論了。於是他密了我以下評論， 以下皆為我朋友立場。 ==== 首先我要表態，我反對柯文哲，我認為他是一個不折不扣的頑固草包，沒有中心思想、論 述能力、執行能力、識人能力。讓他當上臺北市長不啻是災難一場，甚至可能比連勝文還 要災難。所以我大力反對他。 不過要在這裡聲明一點，我並不是否定它不具備這幾個名詞的「基礎能力」，而是它這幾 項的能力值數，完全不勝任「臺北市長」這個職位。甚至我懷疑他的能力只夠管 10 人以 下團隊。 先不要覺得我是譁眾取寵攻擊企圖作秀，我沒這個必要，我只是一個公民，表達我的觀察 。而這是很多人接觸他之後的共同心聲，即便不是第一印象，給他時間後的第二第三第四 第五印象也是如此。 只是從來沒有人敢「大聲說」出這個事實，造成了國王的新衣現象。 大家都會害怕，是不是只有自己這麼認為，甚至是會害怕自己講出觀察的事實，被反抹黑 成「藍營反串」或「謀取職位或建議不成反報復」。或者會害怕被質疑「那你覺得你行你 來啊」。 我真心建議，如果你認為柯文哲是一個理想人選，建議你親身參加他辦的活動，問他你心 中的問題或參與座談，不要只看 CF。我非常確信你會得到跟我一樣的結論。只是一樣的 ，回家你也不敢講。 我認為柯文哲只是一個當今怨氣下的產物，是人們對於當今現狀不滿下的化身。柯文哲之 所以參政是因為他是做事的人，卻被陷害成罪人，他不平所以他要參政為人民與自己討回 公道。 為什麼他人氣很旺，因為柯文哲有兩個顯著背景：「他願意負責任（指背黑鍋事件）」「 他提倡應該要讓公民積極參政」。 那他為什麼不適合當臺北市長？1. 因為他根本不具備臺北市長所需要的社會能力、從政 能力、管理能力。2. 它能看到問題，卻無法提出任何解決方案，甚至他覺得他自己不需 要提出解決方案，解決方案應由「別人」（人民）決定。3. 他即便自己無法提出解決方 案，也沒有辦法篩選出來正確的人提供解決方案。 這幾件事情都是現在所有關心臺北市長選舉，曾經支持他卻又放棄支持他對他所不滿的點 。 ==== 簡單來講，柯文哲超廢，民進黨的支持者（不論高層、基層）卻要被強迫支持他，這引起 了民進黨上上下下幾乎所有人的不滿，但民進黨還是非常有風度的試圖進行整合。 今天事情會整個爆發出來實在是因為柯非常的白目。今天人家私下覺得你沒料，都還是要 尊重人民的意見，希望挑出人民希望的人選。結果柯非常沒有風度的攻擊人家「胡扯」。 這不讓對方直接火大才怪。人家認真的準備政見，也從來沒有攻擊柯。柯卻在完全沒有了 解整體政見的狀況下，直接出口蹧蹋別人。被一個你認為是白癡的人譏笑白癡，這不讓人 火大真的也難。 再來，很多人以為柯孤軍沒有資源，不可以對他太苛責，這也完全大錯特錯，據我所知想 「真心」（我是說沒有任何算計的真心）的各界大咖就至少超過 100 位，我說超過 100 位不是個誇張的數字，是真的超過 100 個。但為什麼你現在沒有看到一個人公開 endorse 他，是真的，「一個都沒有」。為什麼這麼誇張，是因為所有人在認識他之後 ，都對他失望啊。一個月兩個月三個月就算自己再幫他找什麼理由，也實在幫不下去了， 所以選擇離開。 不是他沒有資源，而是所有人對它失望。而且就算不對它失望，還是想盡力幫忙的人還是 有人在，柯也不要這些人的幫忙。因為柯對於強者有先天的排斥，他認為這是一場素人的 戰爭。而這些「強者」都有「背景」不是素人，所以才有你後面看到的海選....。（這真 的邏輯很天兵，拜託會變成強者的人，能力都很強，甚至自己最後會有一股勢力啊。至於 真正的素人...嗯...好吧不多扯） 但為什麼現在出現的是姚和柯，老實說，聽說姚最初參選也不是為了跟柯對幹的。是被派 來保護柯的，最後因為柯太廢了，只好....自己真的認真開始選了。 不過認真選之後，姚因為有豐富的政治經驗以及先天的智商，很快就進入狀況，這也是他 可以秒掉顧，現在接近跟柯打成平手的局面。 坦白說，我一開始是根本不看好姚的。甚至支持柯的，但是一個月兩個月過去，我觀察柯 越久，我真的甚為失望。反倒是姚，開始端出真正的菜，因為輔佐謝長廷建設高雄市（整 治愛河 etc），他想透台北市需要什麼，反倒精準的能說出這城市需要什麼，這城市需要 怎麼繼續前進，讓我眼前為之一亮，認為是合適的人選。因為要經驗有經驗，要頭腦有頭 腦，知道怎樣找人怎樣用人。不挑他我不知道還要挑誰。 但姚最近跟柯的戰略，我覺得有一點失誤。其實大家都知道柯的問題在哪邊：（一辯論就 會讓人知道他沒料，而且他只是 PTT 風向王）。姚也試圖去從討論柯的 CF 去暗示這一 點他不適合。 我認為這是戰略上的錯誤。而且這次從 PublicIssue 板上的反應，更能驗證我的觀察。 為什麼很多人對柯失望，甚至知道柯有極大的問題還是義無反顧的挺他，甚至無限跳針幫 柯腦補護航。是因為我前面講的，柯代表了公民的兩個希望 1. 公民希望有人可以扛責任 2. 公民對代議政治失望，希望自己可以改變政治。（而透過柯也許有機會） （我想這甚至是柯自己都沒有意識到的，他只是單純的認為自己很強而已 zzzz） 所以一旦你去攻擊柯，讓柯倒，人民會憤怒，是因為柯要是無法出線，就讓這群對當今政 治失望的人「完全絕望」。因為「他們可能四年內永遠失去了改變的機會」。而且他們甚 至會下意識的認為，柯自己本身無能沒關係，只要柯「讓我有機會」就可以了。 我想這是綠營支持者比較沒有強烈意識到的一點。因為綠營支持者通常都蠻信任自己支持 的候選人能夠有能力將社會改成他們要的樣子。但是「中間選民」不信任藍綠。或者是近 半年對政治覺醒的人，不再信任「代議政治」。 所以會變成「你攻擊柯文哲無能力」，就是「攻擊他識人不明並且鄙夷全民參政的想法」 。 但事實上「反藍陣營」的共識很清楚，就是不要讓連上就好了。這點很清楚 XD 但反藍現 在喬不攏的是一邊不相信代議政治，一邊不相信另一個候選人有能力搞好市政。 所以我覺得結論也很簡單，加在一起就解決了。我指的不是誰正市長誰副市長這種無聊的 加法。 而是公民只是在訴求他們對代議政治的不滿，並想強化自己對政治的影響力與參與力，希 望當選人當責。而且當選人必須要有能夠執行並且創造這樣的條件。 那麼姚和柯不需要諷來嗆去，只需要比誰能達成這樣的條件就好了。 1. 有社會能力 2. 有政治能力 3. 有執行能力 4. 有人脈 5. 有識人任人能力 6. 勇於負責 7. 讓公民能夠有強大的權力能夠改變政府，有參與政策制定的機會，並且能夠確切承諾 做到。 我想這個人才是最適合的市長人選 ＝＝＝＝＝＝ 以上我朋友意見不是我 你及其他 118 人都說讚。 23個分享 <--凌晨四點~早上九點這個網路極低峰期被推爆 本文只有黃字部份是ZMittermeyer的個人加註 -- ┌╮╮‧╭┬╮╭┬╮╭─╮┌─╮┌╮╮╭─╮╭ ╮╭─╮┌─╮ ││││ │ │ ├─╯├┬╯│││├─╯╰┬╯├─╯├┬╯ ╰ ╯┴ ┴ ┴ ╰─╯╰╰╯╰ ╯╰─╯ ┴ ╰─╯╰╰╯ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 181.41.197.197 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1401586188.A.3A9.html
→
06/01 09:33, , 1F
喔
06/01 09:33, 1F
→
06/01 09:40, , 2F
7點能力兼具->空集合
06/01 09:40, 2F
噓
06/01 09:41, , 3F
我支持柯文哲~ 是不是草包當上就知道~但連勝文絕對不行
06/01 09:41, 3F
→
06/01 09:43, , 4F
至於姚...不熟不便說什麼~但我\希望有一個超越藍綠的上
06/01 09:43, 4F
→
06/01 09:44, , 5F
不要噓我我只是轉貼的 我意思是可以噓不要噓我本人XD
06/01 09:44, 5F
→
06/01 09:45, , 6F
還是老套的神王思想 選人不選理念阿這些人...
06/01 09:45, 6F
→
06/01 09:46, , 7F
永遠都在期待一個英明神武 公正如包公 雨露均霑如媽祖的聖人
06/01 09:46, 7F
→
06/01 09:46, , 8F
因為不是我寫的 我沒法回你~~~
06/01 09:46, 8F
→
06/01 09:46, , 9F
自己的國家自己救 自己的國家自己救 自己的國家自己救
06/01 09:46, 9F
→
06/01 09:46, , 10F
我看到最後 覺得他放太多期待在柯文哲身上
06/01 09:46, 10F
→
06/01 09:47, , 11F
因為很重要所以要重複三次..
06/01 09:47, 11F
→
06/01 09:47, , 12F
總之是不是草包等到辯論會那天聽看看就知道了
06/01 09:47, 12F
→
06/01 09:48, , 13F
不覺得連勝都比柯勝好．不過原po說的柯願意負責任及以民意
06/01 09:48, 13F
→
06/01 09:49, , 14F
為基礎，相較現在不管民意的馬政府，確實拉到很多票 至
06/01 09:49, 14F
→
06/01 09:49, , 15F
於姚，本來對他沒什麼意見（其實根本不了解），但看了一集
06/01 09:49, 15F
→
06/01 09:50, , 16F
年代面對面與學生對話，我覺得他還不足以勝大任 除了回避
06/01 09:50, 16F
→
06/01 09:51, , 17F
問題之外，也沒什麼論述．所以目前持平看法．期待他們後面
06/01 09:51, 17F
→
06/01 09:51, , 18F
表現
06/01 09:51, 18F
推
06/01 09:57, , 19F
兩邊都好好檢視吧，期待什麼超越藍綠的力量都沒比這點重要
06/01 09:57, 19F
→
06/01 09:58, , 20F
通篇只有觀感結論沒有立論依據= = 知名政論家婀...
06/01 09:58, 20F
→
06/01 09:59, , 21F
素人崛起不適合用在政治的意思?
06/01 09:59, 21F
→
06/01 10:00, , 22F
我看到是這種感覺
06/01 10:00, 22F
→
06/01 10:00, , 23F
我是覺得"因為柯真的太廢所以姚本來是保護變成認真選"
06/01 10:00, 23F
→
06/01 10:01, , 24F
這梗太可疑了
06/01 10:01, 24F
→
06/01 10:01, , 25F
我是因為近5年接觸nico上的vocaloid創作風潮，所以對
06/01 10:01, 25F
→
06/01 10:02, , 26F
素人崛起和網路民眾自發性的支持有一定程度的信仰吧
06/01 10:02, 26F
→
06/01 10:03, , 27F
還有近10年前在學期間就有和日本同人創作者交流的經驗
06/01 10:03, 27F
→
06/01 10:05, , 28F
網路強就強在它可以不經過商業包裝，直接地發佈作品
06/01 10:05, 28F
推
06/01 10:08, , 29F
這舉例這跟選舉是兩碼子吧，可舉出nico影響日本政局的例證？
06/01 10:08, 29F
→
06/01 10:09, , 30F
應該說個人對網路的信仰不分領域?沒錯就是民粹我不否認
06/01 10:09, 30F
→
06/01 10:10, , 31F
我覺得打素人參政根本是假議題．那給社會新鮮人第一份工作
06/01 10:10, 31F
→
06/01 10:10, , 32F
的都是腦袋壞掉？柯也不是剛出生，對社會/政治有一定觀察
06/01 10:10, 32F
→
06/01 10:10, , 33F
現在我可以明確地說，我希望有人把市府大門撞開讓民眾聲音
06/01 10:10, 33F
→
06/01 10:11, , 34F
在自己的領域爬上在業界占有一席之地．打素人根本不知所云
06/01 10:11, 34F
→
06/01 10:11, , 35F
進的去，而明確提出此一訴求的候選人，目前只有柯文哲
06/01 10:11, 35F
→
06/01 10:13, , 36F
應該說核心概念是 open source 所以資訊/資金/人員 都是開源
06/01 10:13, 36F
推
06/01 10:14, , 37F
分析的似乎有其道理,但是我沒去過他身邊繞過
06/01 10:14, 37F
→
06/01 10:14, , 38F
open source 與民間直接參與改變政府是有先例的喔，
06/01 10:14, 38F
→
06/01 10:14, , 39F
也不知道文中所說是否客觀,
06/01 10:14, 39F
還有 96 則推文
→
06/01 12:14, , 136F
看到那影片我第一個想到的是馮
06/01 12:14, 136F
推
06/01 12:17, , 137F
對聯考制度深信不疑的人哪裡是來翻桌的？
06/01 12:17, 137F
→
06/01 12:17, , 138F
講來講去就是他台大醫科他很行他一定沒問題
06/01 12:17, 138F
→
06/01 12:17, , 139F
日本真的是有不少擺明沒打算當選，繳保證金買電視政見發表會
06/01 12:17, 139F
→
06/01 12:17, , 140F
門票的人
06/01 12:17, 140F
→
06/01 12:18, , 141F
把個人從體制中勝出的能力換成集體政治下超越體制的想像
06/01 12:18, 141F
→
06/01 12:18, , 142F
願意讓他穿國王的新衣實在已經夠客氣了
06/01 12:18, 142F
推
06/01 12:22, , 143F
每次一堆「柯P不是什麼什麼的人」這種說法，聽起來像是柯P
06/01 12:22, 143F
→
06/01 12:23, , 144F
看不起的話，不要拿我們的票啦，廢話一堆是在搞啥
06/01 12:23, 144F
→
06/01 12:23, , 145F
就站在發文者旁邊，到底是發文者說法還是柯P說法也分不清
06/01 12:23, 145F
→
06/01 12:24, , 146F
民調落後，就開始講禮貌了，感覺就是車輪黨那套呀
06/01 12:24, 146F
→
06/01 12:25, , 147F
覺得柯沒能力，那你就不要投他呀
06/01 12:25, 147F
推
06/01 12:25, , 148F
別戰柯姚了～戰連的政見還比較有建設性
06/01 12:25, 148F
→
06/01 12:26, , 149F
但連的政見明擺著只有意識形態的會支持 XDDD
06/01 12:26, 149F
→
06/01 12:27, , 150F
馮光遠表示...
06/01 12:27, 150F
推
06/01 12:28, , 151F
馮除了那支兩公尺看台北，有什麼比較實質的論述現在可以討
06/01 12:28, 151F
→
06/01 12:28, , 152F
論的嗎？
06/01 12:28, 152F
→
06/01 12:49, , 153F
我前面會提網路創作的例子，是看到這篇所說的
06/01 12:49, 153F
→
06/01 12:51, , 154F
「拜託會變成強者的人，能力都很強……」這段，看不起孤軍
06/01 12:51, 154F
→
06/01 12:52, , 155F
我對這種論調是徹底反對的，為何不能走自己的路?這真的獨立?
06/01 12:52, 155F
→
06/01 13:44, , 156F
我同樓上miule的看法 把個體戶全都當無能白癡...
06/01 13:44, 156F
推
06/01 13:52, , 157F
標準非理性文章
06/01 13:52, 157F
噓
06/01 14:18, , 158F
五五波？台北市只剩dpp黨員還活著？淺藍還有可能投柯
06/01 14:18, 158F
→
06/01 14:19, , 159F
叫中奸選民投姚？拜託民進黨不要再作夢
06/01 14:19, 159F
→
06/01 14:20, , 160F
事實上dpp就是不會贏，如果說柯姚吵到現在，dpp只剩下爭
06/01 14:20, 160F
→
06/01 14:20, , 161F
尊嚴和一口氣的眼界，那只能說可悲至極
06/01 14:20, 161F
→
06/01 14:21, , 162F
如果柯姚真的有矛盾? 覺得結果馮上的可能越來越大了
06/01 14:21, 162F
噓
06/01 14:59, , 164F
看不下去一半直接END 我都不知道他的立論是以什麼為根據的
06/01 14:59, 164F
噓
06/01 15:01, , 165F
事實上前半年DPP讓人感到很失望是真的 不然怎麼會有318？
06/01 15:01, 165F
→
06/01 15:02, , 166F
經過318之後DPP才開始努力改善 至今也才二個多月 信任有這
06/01 15:02, 166F
→
06/01 15:03, , 167F
麼快就能建立起來嗎？
06/01 15:03, 167F
噓
06/01 15:07, , 168F
我以前也是固定投DPP的 從來沒跑過票 但現在我會投柯文哲
06/01 15:07, 168F
→
06/01 15:07, , 169F
除非DPP成功讓阿扁保外就醫
06/01 15:07, 169F
推
06/01 16:38, , 170F
推
06/01 16:38, 170F
噓
06/01 17:01, , 171F
被國民黨當那麼多年台北市長尊嚴受損比柯p出來選大?
06/01 17:01, 171F
推
06/01 18:52, , 172F
我只知道就算一坨大便當選也比神豬好上千倍
06/01 18:52, 172F
推
06/01 23:27, , 173F
推
06/01 23:27, 173F
噓
06/05 19:17, , 174F
先不談他能不能管理的好台北市,現今貪汙弊案一堆最主要還
06/05 19:17, 174F
→
06/05 19:18, , 175F
是黑箱作業為主,他提出的全部公開化的確蠻吸引人的
06/05 19:18, 175F
‣ 更多 ZMittermeyer 的文章
文章代碼(AID): #1JYe8CEf (PublicIssue)
‣ 更多 ZMittermeyer 的文章
文章代碼(AID): #1JYe8CEf (PublicIssue)