Re: [新聞] 集體出櫃除偏見 凱道墓碑悼「同志」

看板PublicIssue作者 (尚市長)時間11年前 (2014/05/18 09:12), 11年前編輯推噓0(2推 2噓 23→)
留言27則, 10人參與, 最新討論串2/6 (看更多)
※ 引述《qwilfish (XXXXFISH)》之銘言： : 〔記者謝文華、陳炳宏／台北報導〕昨天是國際「反恐同」日，台灣伴侶盟等數個同志運 : 動民間團體發起集體出櫃活動，有二百五十名同志站出來，讓民眾看見並認識同志，消除 : 偏見與歧視。另有同志團體在凱道豎立一百座灰色墓碑，象徵因外界恐懼「同志」而送命 : 的無辜同志。 ...我可以稍微再澆點冷水嗎? 我個人從來都不排拒同志，但為什麼我常會有一種感覺， 那就是"同志似乎在把人拒於門外"呢? 因為一些論爭的關係，我也和某幾位台灣搞文化的女同志接觸過， 她們給我的感覺幾乎清一色的就是傲慢、排他； 我不知道是不是只有女性主義者才這樣，但這幾個文化圈的拉子們， 真的給我一種很惡劣的印象， 感覺她們是一群只關在自己圈子裡、對於外界事物完全沒有同理心的人； 比方說有幾個女同志因為自己不生小孩，所以對於別人家的小孩明顯很欠缺同理心， 講出來的話都像是風涼話，跟馬英九真的沒差多少。 (比方說什麼"您的痛苦我也能體會，但是..."之類水母式的發言) 但我看國外的女同志，她們不會這樣啊? 像我最近就有在研究日本第一位結婚的女同志--同志平權工作者增原裕子的著作， 她的態度就是很開放的、很積極在透過各種方式尋求跟外界對話， 這和台灣那幾個女同志給我的印象，可說是截然不同。 這到底是為什麼呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.41.170 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1400375571.A.4E9.html ※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.41.170), 05/18/2014 09:16:10
推
05/18 09:31, , 1F
我不太理解你對文化界女同志的實際感覺是什麼 風涼話是？
05/18 09:31, 1F
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05/18 09:31, , 2F
可以說詳細點嗎？@@
05/18 09:31, 2F
就像我說的，因為不生小孩，所以對於別人家的小孩受苦受難無動於衷， 只會講一些風涼話說"家長的感覺，我們也感同身受"...
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05/18 09:38, , 3F
這我完全不發表意見~~畢竟道不同 不為謀~~
05/18 09:38, 3F
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.41.170), 05/18/2014 09:57:09
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05/18 10:18, , 4F
你講得超級不清楚...
05/18 10:18, 4F
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05/18 10:26, , 5F
因為你見過得太少 而且你誤以為什麼XX人就是什麼刻板印象
05/18 10:26, 5F
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05/18 10:51, , 6F
只能說單憑“印象”實在很難回應你，至少我身旁的女同性戀
05/18 10:51, 6F
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05/18 10:52, , 7F
很難與“無同理心”、傲慢排他扯上關係。
05/18 10:52, 7F
噓
05/18 10:55, , 8F
最後我忘了，對你要因人廢言
05/18 10:55, 8F
我有強調，是"搞文化這群"。 我上面不是說了，我自己也有在研究國外的女同志論述嗎? 所以我確實是基於兩者的印象有嚴重落差感到困惑，所以才會問這個問題的... ※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.41.170), 05/18/2014 11:02:27
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05/18 11:04, , 9F
我回應前沒發現是你。“印象”是個充滿各種偏誤的記憶概念
05/18 11:04, 9F
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05/18 11:08, , 10F
更遑論個人的交際圈有其狹隘性跟高同質性，不足以類推群體
05/18 11:08, 10F
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05/18 11:08, , 11F
在這樣的基礎下得出的結論只能用“以偏概全”形容
05/18 11:08, 11F
我已經說了，"不是所有女同志"。 那麼請回答，台灣搞文化的女同志，有沒有什麼比較寬容的例子足以推翻我的見解? ※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.41.170), 05/18/2014 11:11:11
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05/18 11:10, , 12F
我不願犯下這樣的錯誤，缺乏廣泛理解下，僅能以身旁與你文
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05/18 11:11, , 13F
中同性質的友人,提供相反例子(搞文化?這定義可以再空泛點)
05/18 11:11, 13F
那我再問清楚一點好了: 女同志作家、女同性戀社運圈，是否是一個排他的圈子? ※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.41.170), 05/18/2014 11:12:22
噓
05/18 11:14, , 14F
我身旁的不是，就這麼簡單。小樣本的關係，不是的機率100%
05/18 11:14, 14F
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05/18 11:15, , 15F
你根本就搞不懂我發言的重點……
05/18 11:15, 15F
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05/18 11:16, , 16F
小樣本、印象建構一個大族群的性格，是只有偏誤毫無意義的
05/18 11:16, 16F
抱歉，我不認為台灣"搞社運的女同志"，是一個"大族群"。 算了，我把資料寄給您了，請您自行評估一下我所言是否正確吧。 ※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.41.170), 05/18/2014 11:18:50
推
05/18 12:48, , 17F
1.建議用詞改成"某幾位"擴大成族群不好除非你認識所有人
05/18 12:48, 17F
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05/18 12:49, , 18F
2.在我看來是個人行為和他是什麼圈什麼性向無關
05/18 12:49, 18F
ok，謝謝您。 事實上我也認為那跟同不同性戀無關，而是跟個人有沒有良心有關， 不過非常巧合，我碰到這幾個沒良心的女人剛好都是拉子...>< ※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.41.170), 05/18/2014 12:53:44
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05/18 13:17, , 19F
只是剛好遇到的人是女同志而已==
05/18 13:17, 19F
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05/18 13:20, , 20F
一邊說跟同性戀無關 一邊又強調你遇到沒有良心的人都是同
05/18 13:20, 20F
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05/18 13:20, , 21F
性戀 ㄎㄎ...
05/18 13:20, 21F
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05/18 14:11, , 22F
那如果你今天遇到一個沒同理心,剛好也是搞文化的異
05/18 14:11, 22F
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05/18 14:12, , 23F
性戀,你會下一樣的結論嗎:"異性戀似乎在把人拒於門外
05/18 14:12, 23F
我只是覺得很好奇，台灣的同志圈照理說應該沒那麼大， 為什麼我碰上的剛好都是這種沒心沒肺的人... ※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.41.170), 05/18/2014 15:42:56
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05/18 16:59, , 24F
下面那段話我感覺還好,今天如果是異性戀跟你這樣講,你會
05/18 16:59, 24F
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05/18 17:00, , 25F
認為是風涼話嗎?是否是你主觀認為對方沒孩子無法體會?
05/18 17:00, 25F
我把全文寄給您了，靜候您的看法。 ※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.41.170), 05/18/2014 18:26:33
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05/18 21:35, , 26F
你的第三行就直接一竿子打翻一條船了不是嗎？
05/18 21:35, 26F
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05/18 21:36, , 27F
如果我因為認識幾個爛男人就說男人全體都很爛，這樣合理嗎?
05/18 21:36, 27F
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