[其他] 共同持分土地被整筆法拍

看板PttLifeLaw作者 (莫名的變刺蝟了)時間1年前 (2022/08/27 00:49), 1年前編輯推噓24(24推 0噓 43→)
留言67則, 16人參與, 1年前最新討論串1/2 (看更多)
事實經過： 代PO 老家有一筆由三兄弟共同持有(約18坪、18坪、18坪)的，上面分別蓋了三間房子，其中一人(若 在世應該也已經8X歲)房產已過戶給三個小孩，其中一個在20、30年前購買預售屋，前後 繳了200多萬房貸，後來因無力負擔，因此房子被銀行法拍，他每次遇到事情都以為這樣 就沒事了，直到前2年陸續收到法院通知，才知道連老家共同持有的土地及房產也被拍賣 且被銀行委託的產權公司買走(產權占全部的1/6)，然後還是不積極處理，一直放著。 而該事件共同持有土地的長輩們，近年陸續收到法院通知書，首先是優先承購法拍。後來 他們覺得是別人欠錢，不是他們欠錢所以與他們無關，而且表示很多看都看不懂。 直到警察找上門說欠債人侵占房產，且整筆土地都被賣掉了，他們才把法院最後一封通知 書拿出來看，也才發現所有人的土地被強制執行拍賣。而且反駁期限(是這個名詞嗎？)是 5天內，看到通知書時已經是第10天，已超過期限好幾天了！ 其中一人才緊張的交由晚輩問法扶，法扶表示因為法院已經拍賣並強制執行，因此只能去 把每個人法拍分配的錢領出，10年到未領，這筆錢將是政府的。 問題： 1. 這筆帳被法拍主要是因為土地未分割且共同持分，但被賣掉土地的其他長輩每年都各 自繳各自的房屋稅、地價稅。請問共同持有土地的長輩，看到法拍通知信後，在第十天後 還有救嗎？還是只能接受住一輩子的土地被賣掉(老大8X歲還住在當地) 2. 債權方可以透過法律途徑強制執行變賣土地。雖然很明確對方就是要最大利益，但以 這事件來說，沒走法院，對方法官只依照對方要求決行。這樣強制執行法拍符合比例原則 嗎？若提行政訴願，改成強制分割的機率大嗎？ 麻煩大家了，先感謝各位幫 小弟/小妹 解惑或提出建議， 如內容尚有不足，盼請提出需補充之處，謝謝您。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.154.57 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PttLifeLaw/M.1661532577.A.C98.html ※ 編輯: mimichia (123.192.154.57 臺灣), 08/27/2022 00:57:42 ※ mimichia:轉錄至看板 LAW 08/27 01:02 ※ 編輯: mimichia (123.192.154.57 臺灣), 08/27/2022 01:10:46
推
08/27 04:06, 1年前 , 1F
來不及了 法律就是這樣規定
08/27 04:06, 1F
推
08/27 06:23, 1年前 , 2F
就是出錢去跟買家談價格買回來，不然就是協議多少搬遷費，
08/27 06:23, 2F
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08/27 06:23, 1年前 , 3F
二選一
08/27 06:23, 3F
瞭解，感謝cka、wumike分享。
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08/27 07:25, 1年前 , 4F
已經走完法院了 怎麼被你講成沒走法院
08/27 07:25, 4F
抱歉，經過這件事覺得自己是法盲，因為聽到這個消息覺得很驚訝！ 想詢問神通廣大的鄉民是否有解決方案。但看起來是沒有辦法了QQ 被拍賣的長輩年歲已高，1個80幾、1個70， 且都收到法院文字通知單，對他們而言應該只能看得懂上面的數字。 兩位都行動不方便，一個住在別的縣市， 直到欠債人遭警察上門說土地被買走了，他們才驚覺， 自己所持有的土地，在自己未欠錢的狀態下被買走了。 很難相信這是真實世界，這件事真的受教了。 ※ 編輯: mimichia (123.192.154.57 臺灣), 08/27/2022 09:07:34
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08/27 09:32, 1年前 , 5F
你可能不知道,你的想法才是讓人受教了
08/27 09:32, 5F
推
08/27 10:05, 1年前 , 6F
看不懂也不找人問就沒救了啊
08/27 10:05, 6F
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08/27 10:07, 1年前 , 7F
幾十年來都不做分割，法院通知也不管，那能怎麼辦呢
08/27 10:07, 7F
推
08/27 10:10, 1年前 , 8F
沒救了。 你們收到優先承購法拍，應該要有警覺心請年
08/27 10:10, 8F
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08/27 10:10, 1年前 , 9F
輕人代為詢問處理。
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瞭解，雖然不是發生在自己身上，昨天花了很多瞭解來龍去脈， 忍不住替他們家族覺得可惜，會再轉告當事人，感謝分享。 ※ 編輯: mimichia (123.192.154.57 臺灣), 08/27/2022 10:59:52
推
08/27 11:12, 1年前 , 10F
所以是整筆土地都被拍賣?法院沒有先命分割嗎?
08/27 11:12, 10F
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08/27 12:36, 1年前 , 11F
怎麼可能命分割 那要拖多久啊...
08/27 12:36, 11F
推
08/27 12:48, 1年前 , 12F
變價分割吧
08/27 12:48, 12F
推
08/27 12:49, 1年前 , 13F
法院傳地主出庭也不去，那也沒辦法了
08/27 12:49, 13F
謝謝asmp、KKyosuke、emily20， 關於先命分割這部分我不清楚？ 因為那些長輩們一問三不知， 其實我蠻難過我太晚知道， 我知道法院通知就一定有執行力， 而聽說事主生病行動不便， 家裡較年輕的都要工作，也撥不出時間了解， 長輩無力跑法院，也覺得自己沒欠錢， 更覺得共同持分對方無法動他們財產。 查了一下網路跟板友們分享， 看起來對方似乎是走變價分割？ 變價分割細節似乎很多，我還沒有仔細看。 asmp的這個意見，正是我在思考的點， 我也有轉到Law版詢問， 搭配前面一些熱心的板友， 我理解應該是共同持分的人都被通知也都不作為， 那法院只能依照特定公司的意思去執行？ 然後，我的觀念應該又會被罵法盲， 我知道欠債還錢天經地義， 但其他持分者，並無相對繼承關係， 新聞常常播報殺人放火、作奸犯科都可以上訴，一直拖延。 但關於強制執行， 他們的土地卻因年紀及不懂法律， 甚至是社會弱勢而被法拍底定。 對他們來說可能要看到封條或警察來跟他們說才會有感？ 能夠理解對方就是要趕快拿到錢，一切根源都出在欠債人身上， 但其他人的權利因為不懂的主張， 是否有其他法律能夠保護這些不懂法也沒有犯法的人？ 法拍按照比例分給他們錢， 即使他們現在寧願保留土地也想要放棄那筆錢，卻也無力回天？ 據他們的說法是爭取疑義的部分只有5天， 而我查了一下資料，有些法律追溯期有10天、20天甚至更久... 結果他們竟然拖到警察上門才發現也來不及了。 以他們的例子來看，看起來目前無法提出任何救濟， 畢竟目前法律是可以這樣執行。 我想我分享的案件應該不是第一個，也不會是最後一個， 只希望能有人推動相關立法只能強制土地分割？ 甚至是高齡者會有專人到府服務之類的？(但這根本不可能QQ) 不然真的就會被有心人士，持續用此方式合法變賣他人土地？ 是否未來能再避免這樣的憾事發生， 不要再有下一個受害者。 雖然這間事根本不關我的事，但總覺得很惋惜， 很抱歉，忍不住抱怨， 不好意思，也再次感謝上面熱心回覆並熱心解答的板友。 ※ 編輯: mimichia (123.192.154.57 臺灣), 08/27/2022 14:16:15
推
08/27 14:56, 1年前 , 14F
最後那次通知應該是命限期行使優先承購權的吧
08/27 14:56, 14F
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08/27 14:57, 1年前 , 15F
我只能說前面就該有反應了...
08/27 14:57, 15F
推
08/27 15:32, 1年前 , 16F
這種法律諮詢很常遇到，都拖到最後一刻才來問，能做
08/27 15:32, 16F
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08/27 15:32, 1年前 , 17F
的也不多了
08/27 15:32, 17F
感謝KKyosuke、sonrisalsh分享， 雖然他們並不孤單，但好慘T^T
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08/27 17:05, 1年前 , 18F
如果是欠公家錢還可以找民代靠杯一下有點機會 反正公家
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08/27 17:05, 1年前 , 19F
機關只要能拿回欠的錢什麼都好
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08/27 17:05, 1年前 , 20F
之前那個欠罰款欠到房子被法拍的就是這樣搞
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08/27 17:05, 1年前 , 21F
但欠民間的錢沒有機會哭慘的
08/27 17:05, 21F
欠銀行，欠債人的產權先被強制執行，共同持分的土地因未主張而被強制執行， 我今天在找有產權房子，之後是否也會被要求要支付租金， 甚至強制拆除？ 但我只找到地上權相關之類的，感覺又不合用T^T 這個再請當事者去請教相關人員了，我只想的到這些(嘆)
推
08/27 17:33, 1年前 , 22F
變價分割法院辦理也需要時間，法院一定會寄給地主，請他
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08/27 17:33, 1年前 , 23F
表示意見，並告知訴訟日期。上面會寫地主是被告。
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08/27 17:35, 1年前 , 24F
然後變價拍賣法院還會鑑價告知價錢勘查現場，拍賣後還會
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08/27 17:35, 1年前 , 25F
通知你要不要用排定價購買，這麼長的時間什麼都不知道。
08/27 17:35, 25F
感謝 emily20解惑。 我昨天晚上聽到時，真的也很傻眼。 為何原土地共同持分者對法院的通知非常草率... 只有在一開始看過，就覺得跟自己無關， 是別人欠債，因此後面的通知幾乎都未拆封未讀取(一方還丟垃圾桶) 他們都覺得自己年紀大行動不方便，並堅持自己沒欠錢，不想面對處理。 直到欠債人被警察找上門通知，才知道所有人的土地被賣掉了... 然後，經過他人轉述我才知道這件事， 才透過別人打電話跟遠方的他們，想瞭解發生的大概。 也才發現，他們的土地在未經他們同意之下(在法律上的未出庭主張想法跟意見) 能夠被法院強制執行拍賣！而且看起來似乎是很常發生的案例？ 還有老人天真的說如果對方要把他趕出去， 祀奉的神主牌不搬，對方不敢怎樣？ 我直接不客氣的跟他說， 共同持分的土地都被賣掉了，神主牌算什麼？ 不知道到底是哪裡來的勇氣能把這些話說出口？ 也訝異真實世界的鄉民到底是怎麼活到現在的？ 也才在本版瞭解變價分割及強制執行。 對於這兩天才去研究相關法律覺得很汗顏， 畢竟沒有親自面對過， 想想也覺得自己似乎沒什麼資格說他們... 連民法中的強制執行相較於定讞應該是相同效益？ 無法推翻，我也是今天才恍然大悟... 一直以為他們收到強制執行後，還能再改變？ 所以我才會有上面那些法盲的想法跟抱怨。 但這些似乎是在他們收到通知書時，就該介入處理。 真的非常感謝板友們無私的分享... 也期盼未來有人家中長輩收到法院通知單， 務必要瞭解清楚，以免未主張而發生憾事... ※ 編輯: mimichia (123.192.154.57 臺灣), 08/27/2022 20:55:57
推
08/27 21:00, 1年前 , 26F
沒有法律常識是非常可怕的事情，老人可以不知道，
08/27 21:00, 26F
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08/27 21:00, 1年前 , 27F
晚輩平常也沒給老人任何宣導，悲劇就會發生
08/27 21:00, 27F
感謝concrete2536， 其實在想如果有任何一方有一些動作也好，是否就能阻止了呢？ 但我想即使有讀書的，遇到這些事情也需要花時間找專業的律師研究， 更何況住在鄉下小村子的日治時期的80幾快90的老鄉民... 身邊的晚輩也60幾了，且似乎只有那個年代的基本學力， 平常還要忙工作， 加上來來去去都熟識的人，怎料會遇到這種狀況... ※ 編輯: mimichia (123.192.154.57 臺灣), 08/27/2022 21:07:41
推
08/27 21:05, 1年前 , 28F
查封、鑑價、拍賣、優先承買，每個環節都會合法送達
08/27 21:05, 28F
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08/27 21:05, 1年前 , 29F
，警覺性也太低了，收個兩三次就應該要去問個清楚
08/27 21:05, 29F
推
08/27 21:08, 1年前 , 30F
共有人最有利的方法就是吃下債務人的持分，讓自己
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08/27 21:08, 1年前 , 31F
的持分增加，慢慢消滅共有關係，優先承買就讓你守
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08/27 21:08, 1年前 , 32F
株待兔，以逸待勞等著服用，私心覺得法律設計真的
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08/27 21:08, 1年前 , 33F
很棒
08/27 21:08, 33F
確實如您所言，幾乎沒有警覺性， 覺得不是自己欠錢， 所以我才法盲覺得真的無法採取任何行動來避免嗎？T___T 至少以後有人可以修法避掉這種漏洞？ 畢竟其他持分者沒有欠債呀！ ※ 編輯: mimichia (123.192.154.57 臺灣), 08/27/2022 21:15:58
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08/27 21:14, 1年前 , 34F
法院掛號信收了又不看的人 你覺得跟他講什麼會有用嗎?
08/27 21:14, 34F
感謝Yyyyyy，如果有個執法單位的人(例如警察之類的)告訴他們， 他們應該就不敢怠慢了QQ... ※ 編輯: mimichia (123.192.154.57 臺灣), 08/27/2022 21:18:45
推
08/27 21:18, 1年前 , 35F
併附拍賣也是很棒的制度，快速終結共有關係，活化土
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08/27 21:18, 1年前 , 36F
地利用，有錢就整碗端走，沒錢就拿錢走人，完全制
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08/27 21:18, 1年前 , 37F
約難搞的人性
08/27 21:18, 37F
而這一切卻都合法... ※ 編輯: mimichia (123.192.154.57 臺灣), 08/27/2022 21:22:49
推
08/27 21:24, 1年前 , 38F
刑事案件才會警察找上門。民事法律關係尊重當事人
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08/27 21:24, 1年前 , 39F
自主，土豪自己不懂沒關係，要找懂的人幫忙管理土地
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08/27 21:24, 1年前 , 40F
，捨不得花錢就要有精工的子孫幫忙，否則只會加快
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08/27 21:24, 1年前 , 41F
風水輪流轉的速度
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08/27 21:25, 1年前 , 42F
支付命令之前發生的才可怕 出租房子搞到房子被法拍都不知
08/27 21:25, 42F
真的很感謝二位解疑... 還有Yyyyyy提的出租房子竟會被法拍，也真是離奇？！ 但我想會走到被蠶食鯨吞這一步， 就是因為平常生活太過單純， 另一方面也很多幾乎不知道該怎麼處理， 甚至聽到哪就選擇性逃避，連法院都不想去， 殊不知如果不到法院主張自己權利， 那就是等著被剝皮吧？ ※ 編輯: mimichia (123.192.154.57 臺灣), 08/27/2022 21:32:31
推
08/27 21:28, 1年前 , 43F
所以聰明的房東會設定地上權給自己家人
08/27 21:28, 43F
推
08/27 21:30, 1年前 , 44F
我家獨居老人只要求他做一件事，簽收任何東西後都要
08/27 21:30, 44F
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08/27 21:30, 1年前 , 45F
通知我確認
08/27 21:30, 45F
concrete2536家獨居老人很幸福，有你這種親人！ ※ 編輯: mimichia (123.192.154.57 臺灣), 08/27/2022 21:33:20
推
08/27 21:34, 1年前 , 46F
不知道不可怕，不說又不問才恐怖
08/27 21:34, 46F
真的QQ ※ 編輯: mimichia (123.192.154.57 臺灣), 08/27/2022 21:35:36
推
08/27 21:40, 1年前 , 47F
拿錢走人也沒什麼損失，不須太悲情
08/27 21:40, 47F
鄉下地很便宜，1坪1萬多， 其中一個幫他們概算，大概只夠租當地3、4年房子？ 且租屋應該沒有自己的房子舒適寬敞... 另外一個在外縣市，則如您所說，相對沒有太大影響... 非常感謝您，受益良多... ※ 編輯: mimichia (123.192.154.57 臺灣), 08/27/2022 21:53:17
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08/28 17:26, 1年前 , 48F
修掉變價拍賣以後共有物應該都會變成死水一片了
08/28 17:26, 48F
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08/28 17:26, 1年前 , 49F
土地分割優先沒錯但還有公平性問題（地點怎麼分 如
08/28 17:26, 49F
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08/28 17:26, 1年前 , 50F
果土地太小割下去還能蓋嗎）
08/28 17:26, 50F
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08/28 17:26, 1年前 , 51F
實際上沒有住在那塊土地的親友說不定還會覺得處理掉
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08/28 17:26, 1年前 , 52F
也好 共有地不好意思收租 土地要繳稅 一代傳一代以
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08/28 17:26, 1年前 , 53F
後要分的多零碎
08/28 17:26, 53F
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08/28 21:39, 1年前 , 54F
這種建物的土地只要當初異議,就可以現況分割,讓對方破局
08/28 21:39, 54F
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08/29 09:55, 1年前 , 55F
單純的民事案件怎會有警察介入? 這樣也可怪?
08/29 09:55, 55F
推
08/29 09:57, 1年前 , 56F
另外這類案件法院掛號通知文件一定會不少封,還可以走到
08/29 09:57, 56F
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08/29 09:58, 1年前 , 57F
拍賣程序,最初到最末三五年跑不掉,草率?
08/29 09:58, 57F
推
08/29 13:45, 1年前 , 58F
沒那麼誇張啦 強執開始到拍出快的話半年
08/29 13:45, 58F
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08/29 13:46, 1年前 , 59F
三五年那是把確定債權的時間算進去 但那塊其他人不知道
08/29 13:46, 59F
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08/29 17:07, 1年前 , 60F
他這件應該有走變價分割並且確定然後再執行，搭配今年去
08/29 17:07, 60F
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08/29 17:08, 1年前 , 61F
年的疫情情況，s大說的三五年真的是有可能的。
08/29 17:08, 61F
推
08/30 23:32, 1年前 , 62F
收到信看不懂怎麼不找里長問問？在任何一個時間點找里長問一
08/30 23:32, 62F
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08/30 23:32, 1年前 , 63F
下都會告訴你嚴重性
08/30 23:32, 63F
推
08/30 23:35, 1年前 , 64F
法院掛號信簽收了不看就不能說人家沒跟你講
08/30 23:35, 64F
推
08/31 00:21, 1年前 , 65F
我之前遇過把補繳三審裁判費通知收起來就忘記了的老人
08/31 00:21, 65F
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08/31 00:21, 1年前 , 66F
家，然後二審判決確定，要返還二千多萬元的，這樣你會
08/31 00:21, 66F
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08/31 00:21, 1年前 , 67F
不會感覺好一點
08/31 00:21, 67F
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