Re: [討論] 李敖北大演講的罵和幫 (轉錄文章)
看板PresidentLi作者akvavit (http://0rz.net/700sz)時間18年前 (2005/09/25 12:06)推噓4(4推 0噓 0→)留言4則, 4人參與討論串2/5 (看更多)
※ 引述《imgkiller ()》之銘言：
: 本篇轉錄的文章很長，希望崇拜李敖或自認為了解李敖的人士可以耐心把文章看完
: 為李敖做辯護
: 我沒有特定立場，只是想聽聽大家對這篇文章的看法
: -----------------------
: 李敖北大演講的罵和幫 徐水良 2005-9-22
: 首先我送大作家李敖八個字：
: 小丑才子，流氓文痞。
: 不知這八個字能不能成為大作家新招牌，新形象，新素描。
: 李敖北大演講，反對派人士大多持批判態度。
: 胡安寧等內奸和親共媒體如世界日報多維網等等則相反，迅速行動，立刻大肆鼓噪，
: 大加讚揚。拚命誇大其小罵中共的英雄行為。他們是否奉命配合，不得而知。
: 所以我們有必要看看李敖的罵和幫究竟是哪些。
李敖這次去北京，說過，他此行不是為了要去罵共產黨的(當然更不是要去捧共產黨的)
，而是要去改變共產黨，你可以比較一下兩者的影響層面。所以拿他演說的內容，一個
字一個字逐字的挑，設法要比較他到底是罵的多，還是捧得多，是否毀譽參半?我認為是
沒有意義且迷失方向的。
另外，罵一個人和捧一個人對人的改變程度是直得探討的。這就像愛的教育和鞭子教育
的差別，不過我不討論這些。李敖這次的捧多半是"過度的捧"，甚至捧到讓人覺得他在
反諷，聽到這種讚揚的人不會覺得好受的，而會不好意思，而產生圖變之心。例如，李
敖提到"我念一段周總理的話給你們聽：「人民大眾是有充分的思想自由的。」"
"毛主席提到這些罵我們的像農民，像龍雲、梁漱溟，我們要把它養起來，讓他們罵.."
"共產黨到今天還存在，我願意它存在一千年.."
"共產黨創造了中國自漢唐以來所沒有的一個盛世。"
"《中華人民共和國憲法》裡面所列舉的自由，一條一條列舉的，是全世界最完整的"
這些話，不讓人覺得諷刺嗎？
甚至我認為，李敖這次要演說的對象是誰也是很有問題的。他這場演說可能不是針對北
大清華等校的學生，而是共產黨。想想，坐在台下聽李敖演說的人是真心想認同李敖的
想法嗎？是真正想去努力推動言論自由革命反共產黨的嗎？真正想聽李敖講話的人很多
被擋在窗外，或被警衛阻攔了，或被黑衣人士修理了，他們有沒有聽到演說，我認為不
重要，因為他們已經被李敖影響過了。而在台下的，十之七八是學校挑選出來的黨工，
雖然不見得接受李敖的想法，但是真正對共產黨有能力影響的是這群人。
: 不過，也有少數平時觀點不錯的朋友持肯定態度，有一個朋友寫了「為李敖喝喝彩」
: 的帖子，批評筆者。他說：（全文）
: 「先請徐先生讀這幾句：
: 1。我先讚美共產黨和國民黨曾經打倒的勢力。我們有什麼資格罵北洋軍閥呢？
: 2。一個真正的開明進步的國家，不是一群奴才造成的，是要有獨立個性，有自由思考
: 的人造成的，
: 3。我在內地最佩服的一個人叫做丁關根，你和他討論問題絕對不笑，臉繃著一路繃到
: 底，我真的佩服。
: 4。我今天談言論自由，他們怕。（「他們」是誰？！)
: 5。現在的北大太孬了，在我看來，什麼原因，怎麼樣可以不孬，我們的書記站起來，
: 校長站起來，像我們以前的老校長不就是這樣嗎。
: 6。(回答不知卑賤的洋奴時說)馬克思就是全盤西化，因為他全是洋玩意。 李的這句
: 「不是罵人我也捧人，我捧了北洋軍閥給您看。」改成「我不敢罵人也起碼敢捧人…」就
: 誠實有趣得多。 李的所謂大幫忙都幫了什麼？「大力鼓吹共產黨存在一千年，要大家擁
: 抱合作」這種話也叫幫忙？李的「小罵」都罵得很具體，很有趣，很有事實根據。難道非
: 要煽動暴力革命，才是大罵不幫忙？樓下老幽提到了俄國推翻共黨的革命，那是暴力的還
: 是非暴力的？ 俺對李文最反感的是此子關於外蒙問題的文章，該文給了一些史料，隱瞞
: 了一些史料，把外蒙獨立的責任全部推在老蔣頭上，所以此文一直是賣國賊子孫們為賣國
: 祖宗辯護的支柱。當然，李寫此文的動機可以理解。」
: 其實，明眼人一看就可以知道，這些東西，即使作者的理解全部正確，也不過是大家
: 都在罵的小罵而已，更何況作者上面所引的話，例如西化問題，李敖的意思恐怕不是作者
: 理解的意思。
: 這是李敖的罵，小罵的所在。很可憐，基本就是這麼一點。
: 我回答說：「這些有什麼？」
: 中共已經不怕別人罵，你怎麼罵都無所謂，相反它要拚命做出流氓惡魔的樣子恐嚇他
: 人，使別人不敢反對它。現在中共怕的，主要是怕別人採取行動。制止別人，反對行動，
: 才是幫大忙。中共的三反一溫和，重點就是反「極端」，就是反激進主義，要把革命和激
: 進改良壓下去，李敖，和海外內奸胡安寧之流還有中共地下勢力親共勢力，還有自由主義
: ，偽改良主義，就是在這個關鍵重點上幫中共大忙。另外像李敖讚揚64屠殺，制止平反行
: 動，也是幫大忙。
李敖的罵是小罵？他真正的大罵是藏在毛澤東，鄧小平和中華人民共和國憲法的引言裡。
有很多句，我也不多加贅述。另外他指出鎮壓人民，對人民開槍的政府都是王八蛋，這不
算是罵？
中共已經不怕別人罵，他怕的是激進主義的革命沒錯，但是這真的對人民有幫助嗎？沒有
更好的方式？
: 因此我這裡也舉他大幫忙的一些例子：
: 1、很長時間來，在中共統治實行思想禁錮，大量禁書禁思想，禁言論自由的大陸，卻
: 相當自由地出版了大量宣傳自由主義的書籍和文章，產生一股狂飆式的自由主義大潮，沒
: 有中共在背後的支持和推波助瀾，這當然是不可能，不可想像的。這是因為中共需要自由
: 主義做自己的幫兇。但這些年來，大陸自由主義做中共官僚太子黨大搶劫大掠奪、和實行
: 穩定統治，反對激進主義的吹鼓手和幫兇，不斷在道義上實踐上破產，受到老百姓和政治
: 反對派的批評和反對，特別近來受到大力抨擊，士氣不振。李敖及時到大陸鼓勁打氣，盡
: 力鼓吹自由主義，為自由主義塗脂抹粉，為飽受老百姓及政治反對派抨擊的自由主義及自
: 由派撐腰：
: 「連戰對自由主義的解釋完全錯眨蟮锓f胡適把自由主義帶到台灣，所以台灣有一股自
: 由主義的學風，在學校裡面流傳下來了。我告訴各位，沒這個事，沒有人敢這樣做，包括
: 連戰，他們都不敢這樣做，所以自由主義這四個字雖然在連戰的演講裏面，在北大的講台
: 上面出現了，我告訴你，沒有這個東西。很多人說我李敖是自由主義者，你在大陸，你在
: 共產黨統治的地區，我們要看你講什麼話，你要不要宣傳自由主義？我告訴大家，我要宣
: 傳，可是內容和你們所瞭解的都有出入。什麼是自由主義？自由主義我們看到學理上來講
: ，你出一本書，他出一本書，學理上非常高深，對我而言，沒那麼複雜，自由主義只是兩
: 個部分，一部分是反求諸己，一部分是反求諸憲法。」
中共需要自由主義做自己的幫兇。所以才把中華人民共和國憲法寫成那樣，但是大陸民
眾更應該趁此機會藉由憲法爭取真正的自由，利用"中共需要自由主義做自己的幫兇"的
心態。
李敖為了飽受老百姓及政治反對派抨擊的自由主義及由派撐腰而罵連戰？
我認為他只是"純粹"奚落連戰不懂胡適到底有沒有把"自由主義"帶來台灣罷了，因為當
時文人的表現是軟弱的，幫政府擦脂抹粉的，而真正敢抨擊當時政府的只有少數幾人，
如李敖殷海光之流，今日李敖在對岸也做不到這點，所以他再清華演說中聲稱放棄自由
主義。
: [徐水良按：對這個說法及另外一些說法的批判，見鬼谷子《從李敖的北大演講看中國
: 》等文]
: 「我今天給大家做一個重大的宣示，我告訴大家，從18世紀19世紀以來，人類所夢想
: 的自由主義這種追溯方法都是這個自由那個自由。」
: [徐水良按：自由主義追求的是既不激進又不保守，在激進和保守之間「自由」游移的
: 策略。離開自由主義的本意，採用望文生義的說法，去誤導一般人，說自由主義就是爭取
: 和主張自由，完全是一種為自由主義塗脂抹粉的說法。積極爭取自由的，是歷史上變革時
: 期的激進主義，包括暴力、非暴力的革命和暴力、非暴力的改良。而努力保護自由世界的
: 自由，不使其被倒退逆流例如社會主義，共產主義，包括納粹社會主義否定的，是自由世
: 界的保守主義，兩者都不是自由主義的功勞。]
: 「可是自由主義最重要的第一個層面是你心靈能不能解放，都是你自己的事情，你自
: 己沒有一個改革開放的自己，永遠困擾自己。所以我說，真正的自由主義者沒有人想做，
: 因為太痛苦了，因為太難了，要有很高的文化水平才能做自由主義者，所以自由主義這一
: 段叫做反求諸己，成功了，我自己就知道。」
: 2、一直崇拜讚揚毛澤東，他不認為中共現在的問題是毛澤東遺留下來的專制問題，而
: 是現在的人們違反了毛澤東周恩來的教導。這次北大演講也是：
相反，他正是認為現在的人們違反了毛澤東周恩來的教導才舉出毛的話來猛批共產黨。
我不認為他崇尚毛澤東專制的做法，而是讓大家認識另一個毛澤東，或者是藉由毛澤東
偽善的言論來批評他的專制，讓共產黨更無從辯白。
: 「今天我站在這裡，大家說，你要不要罵共產黨，剛剛我說過，我先替北洋軍閥講了
: 好話，讓我替共產黨講一句好說，說你怎麼這樣敢為共產黨講好話，為什麼不敢，當共產
: 黨作了好事的時候，或者說沒有做壞事情的時候，我們為什麼不把真相澄清出來，誰說共
: 產黨不許別人講話，我抓一本書給你們看，誰說共產黨不許人講話，《毛澤東文集》，當
: 然你們會笑我你在打著紅旗反紅旗，其實不是，我給你們看一段蠻有趣的，這一段可能你
: 們都不看，念給你們聽：我們有相反的意見，批評不得，這是很不對的，（鼓掌）有了錯
: ，一定要有自我批評，一定要讓人家講話。不讓人批評，不負責任，怕負責任，不許人講
: 話，老虎屁股摸不得，凡是採取這種態度的人，十個就有十個要失敗，人總是要講的，你
: 老虎屁股摸不得嗎，偏要摸。今天我在這兒摸老虎屁股，但大家要記住，是老虎要我們摸
: 它屁股的。」
: 「我的話其實講不完的，可是今天的重點大體上就說到這兒了，這些書你們懶得看，
: 我告訴你，我看得熟不得了，我念一段周總理的話給你們聽：「人民大眾是有充分的思想
: 自由的。」所以今天我要替共產黨講好話，大家說共產黨不讓人講話，是錯的，是一部分
: 共產黨把毛主席周總理根本的精神給它緊縮了，才有今天的現象。」
: 「我告訴各位，你們都不看毛選集，都有這段話，毛主席最後的一段話，你們聽了絕
: 對會驚心動魄，我唸書給你們聽，這些罵我們的像農民，像龍雲、梁漱溟，我們要把它養
: 起來，讓他們罵，罵得無理，我們反駁，罵得有理我們接受。這對黨對人民，對社會主義
: 比較有利。毛澤東思想裡面有一部分是真的懂這個道理的，結果我們把這一部分毛澤東給
: 忽略掉了，還有一個毛澤東你們知道他是誰嗎？」
: 3、李敖贊成六四屠殺，為屠殺辯護。此次也曲折辯護，你看：
: 「結果1932年美國發生經濟大恐慌，這些老兵憋不住了，跑到華盛頓廣場集會，大家
: 飢餓，由早到晚，由日到夜，都不解散，中央政府廣場被佔有，好說歹說都不解散。一個
: 將軍叫做麥克阿瑟元帥，下面帶了一個少將叫做巴頓將軍，下面帶了一個少校叫做艾森豪
: 威爾，打槍，多少人死掉了，人民在他的中央政府廣場裏裏面盤據不屈，這是美國的形象
: 嗎？
: 我給大家看看一個資料，告訴你們這是什麼東西，這就是當年「紐約時報」的頭條新
: 聞講到怎麼樣的開槍，你們看不清楚，沒有關係，證據在這兒，一會主任和校長在這兒可
: 以證明。
: 看這個表，1932年美國群眾在中央政府盤據不屈，政府開槍，1953年德國群眾盤據不
: 屈開槍，1956年匈牙利群眾盤據不屈，開槍；1970年美國又來了，又開槍。
: 可是人民來講，逼他開槍，局面造成了我們逼他開槍，我們要不要反省，我們為什麼
: 這麼笨呢，看看有沒有什麼聰明的方法，你不能夠把政府擺平，你自己跟著受害，說我們
: 爭取言論自由，我告訴大家，沒有人比我李敖古往今來，爭取言論自由最多的，我寫過
: 100多本書，有96本被查禁。」
: 「我告訴大家，寫言論自由爭取以後是這個下場，那麼我們革命了，項羽這樣喊，李
: 自成也可以這樣喊，你不能這樣喊，項羽擁有武器，李自成擁有武器，和統治者差不多，
: 你有一把刀，我有一把刀，差不多。
: 現在全世界任何政府的統治者用機關鎗，坦克車，所以我說，人民要聰明，爭取自由
: 要靠智慧，大家看我這本小說寫「北京法源寺」，今天下午我要去法源寺去看看，從來沒
: 有去過這個地方，為什麼沒有去過能把這個小說寫得神龍活現，這就是文學家嘛，就幹這
: 個的。」
李敖贊成六四屠殺？那原作者怎麼把李敖罵這些屠殺人民的政府是王八蛋
這句話略掉了？分明是想扭曲....
為屠殺辯護？李敖提這些例子只是想告訴他們爭取言論自由有比"不自由，毋寧死"更好
的方法，他在第二次演說有介紹。當然你可以解釋成這些例子是替中共抹粉開脫，不過
我覺得反其道而形去鼓吹他們再跟坦克車革命一次實在沒意義。
: 4、為共產黨和馬克思辯護：
: 俄國一個作家叫庫布寧，他寫過一本書叫亞瑪，亞瑪是個什麼事故呢，在妓院裡面，
: 大家都有在接客，忽然來了一個女孩子，如花似玉，當然很多人願意跟她上床，也賺了不
: 少錢，紅得不得了，一代名妓，有一天她跟其它妓女聊天，她說，我還是處女啊。其它姐
: 妹們笑著說，你還是什麼處女啊，我們整天賣的是什麼啊，這個女孩說，你們知道我是什
: 麼啊，我是共產黨，我們黨需要錢，俄國要革命，我是在做一個偉大的賣身，可是在精神
: 上，我還是處女。你們不瞭解我。
: 大家注意啊，有人說是唯物主義，可你現在談的全是唯心的，唯心主義，當我覺得我
: 不是妓女，我就是處女，這是高度唯心的。有人問我，這是不是與馬克思不同啊，我告訴
: 大家，馬克思就是典型的唯心論者，你們說為他唯物嗎，我認為他很唯心，尤其他在抄別
: 人的東西的時候，更唯心。
這一段我記的不是很清楚，以後有機會再回..
: 你們說馬克思，我們北大還有馬克思學院，抄什麼東西，大家核對核對，英國首相格
: 萊斯頓演講，馬克思資本論裡面捏造了格萊斯頓的話，馬克思說亞當斯密的話，亞當斯密
: 沒說過這話。馬克思說，工人無祖國，這句話不是馬克思說的，這句話是法國大革命時候
: 英雄馬拉講的話。為什麼我們都被馬克思騙了呢，最主要的是 1895年，馬克思的好朋友
: 恩格斯，寫封信給斯密特，說，馬克思親口告訴他，馬克思不是馬克思主義者。馬克思自
: 己都不信馬克思主義，我們那麼急幹嘛。
這一段我記得他主要是再批評共產主義已經不實用了吧，所以才笑話性的稱作中國式的
社會主義。怎麼會是為共產黨和馬克思辯護呢？
: 5、要學生，要人們不要採取行動，反對共產黨。鼓吹救共產黨，讓共產黨存在一千年
: ，鼓吹與共產黨擁抱、合作，吹捧胡錦濤：
他本意是，改變共產黨，讓共產黨為人民所奴役，真正為人民服務，還政於民。而不是
要人們不要採取行動，反對共產黨....
: 「我在這兒有很多人眼睛看著我，說李敖罵過國民黨、罵過民進黨，罵過老美國，罵
: 過小日本，今天你在北京，你敢不敢罵共產黨，很多人不懷好意，你看幸災樂禍看著我。
: 我告訴你，我先不罵共產黨，我先讚美共產黨和國民黨曾經打倒的一個勢力，那個就是北
: 洋軍閥。」
: 「共產黨到今天還存在，我願意它存在一千年，和我們是什麼關係，共產黨講兩手策
: 略，一手是軟的，一手是硬的。
: 抱住，我們也抱住它，共產黨願意為人們服務嗎？我們就是人民，讓它為我們服務，
: 辛巴達過河的時候忽然有一個老頭子爬上他的脖子讓他背著他，你跟著我走結果是星光大
: 道，怎麼樣甩他也甩不掉。
: 你要照顧他，我們希望共產黨活一千年，我們在它背上貼著它，哄著它，耐著它，讓
: 它為我們服務，有什麼不好，我們不服氣要打，玩言論自由你們玩不過我，你們要革命你
: 們玩不過坦克車，說我們不搞這些，那搞，我們去「葛」了，去「顛」了，去「得」了，
: 去「反」了，用這種不健康的情緒在家裡生悶氣。拍桌子摔板凳是錯誤的，我們要和共產
: 黨合作，其實他們人太多了一點，現在共產黨是6900萬，比台灣人口多3倍，可是沒有關
: 係，你們要放棄自由，你們救共產黨我們歡迎，可是我們還有老百姓。
: 13億人口和6900萬比起來是19：1，19個人裏面有一個是共產黨，廣大的中國人民要幹
: 什麼，我們放棄過去那種打天下、作對，反政府的念頭，為什麼落伍了，因為沒有可行性
: 。
: 人民會吃虧，共產黨說，下一代的共產黨很聰明，我看到胡錦濤真的很聰明，我們也
: 很聰明，這個時代對我們也很有利，大家都忘了，王羲之的兒子王雱在書店裡看書，死背
: ，為什麼要死背呢，因為沒有錢買書。宋朝的王安石和他的好朋友說，我兒子是神童，看
: 書一遍就看會，他的好朋友說哪家兒子看兩遍，都是一遍看會，因為有高度智慧的人才能
: 看書，今天我們就是這種人，你們北京大學就是這種人。」
: 「大家可以看到李文就是典型的例子，到了美國得了博士，得了什麼會失落的，所以
: 我和大家說，我們要擁抱共產黨。
: [徐水良按：這早已經成為親共人士攻擊美國並為共產黨間諜辯護的共同讕言。] 共產
: 黨不喜歡笑，共產黨太嚴肅，我們把它放寬一點，就是我今天的主要目的。」
: 6、李敖主張的全盤西化：
: 問：我來自政府管理學院，我的問題和文化有關，我看過您的傳記知道您年輕的時候
: 曾經寫過萬字以上的長文，主張中國的文化要全盤的西化，我不知道過了幾十年之後，您
: 是否仍然持有這種觀點，而且，你的忘年交之一，也是我們的前輩，學者錢穆先生，他是
: 非常推崇中國傳統文化的。我的問題是，您認為中國文化的發展方向應該是什麼樣的？是
: 我們要繼續的全盤西化還是保留原有文化，或者說還有其他的道路？
: 李敖：您剛剛談到錢穆先生，我認識他，我在中學的時候寫信給他糾正他的錯誤，他
: 就是當年燕京大學的教授，你們都受了他的影響，為什麼呢？因為燕京大學有一湖，叫未
: 名湖，「未名」兩個字就是錢穆起的，當時我談到所謂全盤西化，這也算是一個在政治裡
: 面的一個罪名，就是不可以搞全盤西化，可是我必須說，我們必須承認，我們是在全盤西
: 化中最典型的例子。就是馬克思，馬克思就是全盤西化，因為他全是洋玩意，這就是我們
: 無法完全避免，國防部你去問曹剛川部長，他現在不會搞刀槍之類的，一定會搞現代化武
: 器，這些都是西方的玩意。說關公和岳飛來了，都打不過英國人，為什麼呢？英國人打我
: 們，他炮打過來，我們被打到了，我們打他，打不到他，甚至看不見他，這種武器的懸殊
: ，就是關公岳飛來，關岳都是武聖，這就是我們為什麼要全盤西化的原因，過去說是政治
: 的原因特別強調並且挖苦和打擊全盤西化，我必須說，現在可以緩和一點了。
: 7、教策略還是教滑頭？提倡獨立精神還是提倡滑頭屈從妥協？
: 問：李敖先生，您好，我是北京大學新聞與傳播學院的學生，我想問您，您是具有獨
: 立精神和批判精神的知識分子，與大眾傳媒的合作，是否影響到了您思考的獨立性？謝謝
: 李敖：誰影響誰，不錯，我和人家合作，人家會對我有所照顧，或者在雙方合作的時
: 候會考慮對方的立場，但是必須說劉長樂先生是個怪人，他有招和一個本領，就是我打球
: 一樣打擦邊球，就是很多話，我們認為不能說的，他很技巧的讓它說過去，而不出事，這
: 是了不起的。我告訴大家，爭取言論自由就是要用這種方法，就是你要說，說別人能夠聽
: 得進去，中國有句老話，情慾信，而詞於巧，情拿出來是真的，可是詞於巧，表達這些感
: 情和事實的時候要講求事實，不是硬梆梆的，不是說，打倒共產黨，不是這樣。
: (李敖北大演講的罵和幫 全文完)
: http://www.boxun.com/hero/xushuiliang/366_1.shtml
最後這兩段我不予置評，我看不出李敖主張的全盤西化有何不妥和矛盾之處，以及有技
巧的打擦邊球爭取言論自由有何謬誤...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.143.18
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※ 編輯: akvavit 來自: 140.116.143.18 (09/25 14:50)
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