Re: [討論] 支持柯ｐ！小學就是要體罰!!!!

看板Preschooler作者 (suctionunit)時間11月前 (2023/05/26 20:21), 11月前編輯推噓45(45推 0噓 164→)
留言209則, 30人參與, 11月前最新討論串2/2 (看更多)
認真回一下lasofa版友的問題，關於我會不會去檢舉老師罰勞務、罰站、罰跑操場，免得 我們學區的老師看到我就拉下鐵門（會嗎？） 原則上我是反對這樣處罰的，但實際上會不會上升到檢舉，我覺得前面還有很大的溝通空 間。 我假設我未來遇到的老師都是為了孩子好，那麼跟老師溝通其實就是想表達「這個孩子這 樣對待比較有效果」，比如說我的孩子是大量消耗體能才能專心，或是肌肉力量不夠所以 寫字一下就手痠不願意寫，那老師罰他不能下課讓他不能去動一動，不是很問號嗎？如果 聊完跟老師有共識就沒事了，有共同目標的話，即使換個方法教學還是效果不佳，我們也 可以換個做法PDCA持續改善。 lasofa版友聽到的是親友高中端老師的抱怨，所以會認為現在的老師教育學生的招數都被 政府「剝奪」了，導致親友沒辦法教學生。而我則是聽到很多小學家長覺得學校老師的做 法太過火。比如說，一次押線進教室（沒遲到）就兩個禮拜不能下課、同學很吵就被連坐 罰寫…。 lasofa版友可能覺得這還好，不應該為了這樣的老師就「剝奪」其他老師的管教方法，但 我認為政府要保障的對象，優先順序應該是孩子大於老師，因為不可能訂出「做了OO就罰 跑操場一圈」、「做了XX就罰一節不能下課」的法律，為了避免假教導真兒虐，以保護孩 子的前提來看，不要有這些處罰我覺得是很合理的。老師不能處罰實際上的損失是「老師 不方便」，允許體罰對孩子來說可能從身心健康到學習動機都會受損，孰輕孰重很明顯吧 ！ 而且我很好奇老師培育的過程中只有學到罰勞務、罰站、罰跑操場這些方法嗎？不會吧！ 這種護航法是不是太小看老師的專業了？ 「都不能處罰會導致老師放棄管教」這句話對我來說比較像情緒勒索而非事實，在二三十 年前都還有家長送老師烏魚子拜託老師打小孩，這批老師可能也在吶喊「都不能打人會導 致老師放棄管教」呢！社會風氣會改變，人也會找到新方法的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.183.119 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Preschooler/M.1685103678.A.8C6.html
推
05/26 20:57, 11月前 , 1F
大推！國小國中被莫名體罰的記憶永生難忘，希望我
05/26 20:57, 1F
→
05/26 20:57, 11月前 , 2F
的孩子再也不要遇到這樣的事情；另外師培課程有很多
05/26 20:57, 2F
→
05/26 20:57, 11月前 , 3F
課像教育心理學、諮商與輔導、班級經營、特殊教育
05/26 20:57, 3F
→
05/26 20:57, 11月前 , 4F
導論之類的課，相信師生相處絕對不會只有處罰這條
05/26 20:57, 4F
→
05/26 20:57, 11月前 , 5F
路的
05/26 20:57, 5F
推
05/26 21:17, 11月前 , 6F
推，他的推文真的很藐視專業，國小國中的老師教程跟
05/26 21:17, 6F
→
05/26 21:17, 11月前 , 7F
高中老師他們修的教程明明不一樣，因為針對孩子發展
05/26 21:17, 7F
→
05/26 21:17, 11月前 , 8F
跟年齡也不一樣，硬要混在一起然後強制綁上這樣老師
05/26 21:17, 8F
→
05/26 21:17, 11月前 , 9F
不會教學生的情勒綁架，真的讓人滿頭問號。
05/26 21:17, 9F
而且一直質問家長不能處罰要怎麼教，真的也很奇妙…家長沒有教學專業啊XD 真的很好 奇，怎麼不去問問其他不體罰的老師。 ※ 編輯: suction (114.36.183.119 臺灣), 05/26/2023 21:23:34
推
05/26 21:58, 11月前 , 10F
說白點，家長體罰都有力道失控變成兒虐甚至死亡，憑
05/26 21:58, 10F
→
05/26 21:58, 11月前 , 11F
什麼覺得老師體罰不是因為怒氣發洩暴力能好好控制力
05/26 21:58, 11F
→
05/26 21:58, 11月前 , 12F
度？老師是人不是機器，老師也會生氣。而且老師覺得
05/26 21:58, 12F
→
05/26 21:58, 11月前 , 13F
可以處罰但是家長標準不一樣呢？是不是未來會衍生更
05/26 21:58, 13F
→
05/26 21:58, 11月前 , 14F
多糾紛？
05/26 21:58, 14F
→
05/26 21:59, 11月前 , 15F
願意管教孩子的家長跟不願意管教只放任寵溺也是兩派
05/26 21:59, 15F
→
05/26 21:59, 11月前 , 16F
人馬，假設今天真的立法能體罰，你今天教職人員真的
05/26 21:59, 16F
→
05/26 21:59, 11月前 , 17F
要實施體罰或處罰，不同教育態度的家長也是不同反應
05/26 21:59, 17F
→
05/26 21:59, 11月前 , 18F
，你又如何篤定這樣處罰之後家長不會針對老師做出什
05/26 21:59, 18F
→
05/26 21:59, 11月前 , 19F
麼事情。
05/26 21:59, 19F
→
05/26 21:59, 11月前 , 20F
今天都有新聞幼兒園孩子在學校發生衝突，一方家長直
05/26 21:59, 20F
→
05/26 21:59, 11月前 , 21F
接帶人去幼兒園門口堵人要輸贏了。老師你能保證你體
05/26 21:59, 21F
→
05/26 21:59, 11月前 , 22F
罰下去家長不會有這樣的人嗎？
05/26 21:59, 22F
→
05/26 21:59, 11月前 , 23F
說白點當老師資格有限制，但是當家長沒有餒，生了小
05/26 21:59, 23F
→
05/26 21:59, 11月前 , 24F
孩有養就是家長了，今天直接開放體罰，危險的不只是
05/26 21:59, 24F
→
05/26 21:59, 11月前 , 25F
那些幼小的孩子，老師也是會很危險的好嗎？我自己年
05/26 21:59, 25F
→
05/26 22:00, 11月前 , 26F
代合法體罰的，都有有權有勢的家長去學校施壓體罰的
05/26 22:00, 26F
→
05/26 22:00, 11月前 , 27F
老師了，我是不信現在沒有啦。
05/26 22:00, 27F
推
05/26 22:02, 11月前 , 28F
不是只有學到罰勞務等等，而是在溝通勸導無法改善，
05/26 22:02, 28F
→
05/26 22:03, 11月前 , 29F
連罰站罰勞務這種都不行，那還有什麼工具是真正有效
05/26 22:03, 29F
→
05/26 22:03, 11月前 , 30F
果的呢?
05/26 22:03, 30F
→
05/26 22:04, 11月前 , 31F
我在上篇文章說的體罰不是指打，而是指罰站那些，
05/26 22:04, 31F
→
05/26 22:05, 11月前 , 32F
因為有板友說罰站那些都是體罰的範圍，如果各位以為
05/26 22:05, 32F
→
05/26 22:05, 11月前 , 33F
我說的體罰是指打學生的話，那誤會就大了。
05/26 22:05, 33F
推
05/26 22:08, 11月前 , 34F
我的處理方式是邏輯後果欸，就是你打翻水要負責擦乾
05/26 22:08, 34F
→
05/26 22:08, 11月前 , 35F
淨，你打人就是限制人身自由以及寫悔過書，當然也有
05/26 22:08, 35F
→
05/26 22:08, 11月前 , 36F
吵到讓我請他去後面站著反省的，如果要我真的打學生
05/26 22:08, 36F
→
05/26 22:08, 11月前 , 37F
我也下不了手（其實也覺得沒必要，而罰寫更是少之又
05/26 22:08, 37F
→
05/26 22:08, 11月前 , 38F
少，有時候盯罰寫是整到老師自己…
05/26 22:08, 38F
還有 131 則推文
還有 6 段內文
→
05/30 16:06, 11月前 , 170F
行來處置的，應該偏向老師也沒有花太多腦力想管教
05/30 16:06, 170F
→
05/30 16:07, 11月前 , 171F
學生吧...而我媽當老師十幾年，唯一一次她對學生的
05/30 16:07, 171F
→
05/30 16:08, 11月前 , 172F
「處罰」被投訴，就是學生去打掃回來，掃地用具不好
05/30 16:08, 172F
→
05/30 16:09, 11月前 , 173F
好放歸位，而是用投擲的方式丟回掃具收納處，我媽要
05/30 16:09, 173F
→
05/30 16:09, 11月前 , 174F
那個學生當天負責把所有掃具整理好，但不巧學生的嫩
05/30 16:09, 174F
→
05/30 16:11, 11月前 , 175F
手被竹掃把刺傷，於是被家長投訴說老師處罰害他家小
05/30 16:11, 175F
→
05/30 16:12, 11月前 , 176F
孩受傷= =(我媽任教後期都教高年級，要一個高年級學
05/30 16:12, 176F
→
05/30 16:13, 11月前 , 177F
生整理好班上掃具應該算很合理的勞動吧...)
05/30 16:13, 177F
→
05/30 16:14, 11月前 , 178F
就連我媽這麼小心運用處置手段都還會遇上投訴，我是
05/30 16:14, 178F
→
05/30 16:15, 11月前 , 179F
認為一些不在教育現場的人喊喊說要體罰管教什麼的也
05/30 16:15, 179F
→
05/30 16:15, 11月前 , 180F
太不現實了啦！誰好好地當老師還想被家長投訴這些事
05/30 16:15, 180F
→
05/30 16:16, 11月前 , 181F
呢？當然不否認有些老師會走向乾脆都不要管不要碰避
05/30 16:16, 181F
→
05/30 16:17, 11月前 , 182F
免紛爭，但認真教育的老師老早就發展出自己更有效的
05/30 16:17, 182F
→
05/30 16:17, 11月前 , 183F
處理方式的啦~真的不要把老師想成除了體罰就沒辦法
05/30 16:17, 183F
推
05/30 21:26, 11月前 , 184F
推樓上，以前的孩子跟現在的孩子光心智程度就有一定
05/30 21:26, 184F
→
05/30 21:26, 11月前 , 185F
差異了，以前體罰都有反效果了何況現在？在教育現場
05/30 21:26, 185F
→
05/30 21:26, 11月前 , 186F
很多狀況真的不需要到體罰或羞辱孩子的方式才有效。
05/30 21:26, 186F
→
05/30 21:26, 11月前 , 187F
還有我真的很想跟那些[我家孩子很乖，她覺得別人很
05/30 21:26, 187F
→
05/30 21:26, 11月前 , 188F
吵老師都不處罰那些人]的家長，事實上你的孩子搞不
05/30 21:26, 188F
→
05/30 21:26, 11月前 , 189F
好才是老師的頭痛人物，你以為我家孩子很快其實不一
05/30 21:26, 189F
→
05/30 21:27, 11月前 , 190F
定是現實，所以不用拿那點去講別人家的孩子怎樣，你
05/30 21:27, 190F
→
05/30 21:27, 11月前 , 191F
沒發現你的行為跟新聞上那些家長其實差不多嗎？
05/30 21:27, 191F
→
05/30 21:27, 11月前 , 192F
永遠都是我家孩子很乖別人孩子不乖，呵呵小孩真面目
05/30 21:27, 192F
→
05/30 21:27, 11月前 , 193F
很多家長根本不知道。
05/30 21:27, 193F
推
05/31 18:59, 11月前 , 194F
附近小學老師打低年級屁股,被打的還不少,校長還一
05/31 18:59, 194F
→
05/31 18:59, 11月前 , 195F
副包庇樣,不能體罰都這樣了
05/31 18:59, 195F
→
06/01 00:35, 11月前 , 196F
樓上 QQ
06/01 00:35, 196F
推
06/01 23:03, 11月前 , 197F
我媽是退休小學教師，從來都沒體罰過學生（包含罰
06/01 23:03, 197F
→
06/01 23:03, 11月前 , 198F
寫罰站），但她帶的中、高年級班級有秩序，孩子也
06/01 23:03, 198F
→
06/01 23:03, 11月前 , 199F
很敬重她，這就是教育專業啊。
06/01 23:03, 199F
推
06/02 08:46, 11月前 , 200F
以前國中老師會體罰，分數不到/衣服沒穿好/不聽話
06/02 08:46, 200F
→
06/02 08:46, 11月前 , 201F
反抗一律在全班面前打，我沒被打過，但是看著現場
06/02 08:46, 201F
→
06/02 08:46, 11月前 , 202F
也覺得可怕。現在長大後看著以前的同學討論沒人喜
06/02 08:46, 202F
→
06/02 08:46, 11月前 , 203F
歡那位老師，然後其實當時國中老師很針對一個比較
06/02 08:46, 203F
→
06/02 08:46, 11月前 , 204F
叛逆的同學結果越打學生越反抗，後期學生已經學會
06/02 08:46, 204F
→
06/02 08:46, 11月前 , 205F
反手保護自己並反擊了，只能看著國中老師氣到鬼吼
06/02 08:46, 205F
→
06/02 08:46, 11月前 , 206F
鬼叫但是對那位無可奈何，結論，體罰只留下恐懼其
06/02 08:46, 206F
→
06/02 08:46, 11月前 , 207F
他什麼都沒有
06/02 08:46, 207F
推
06/02 14:35, 11月前 , 208F
我也好奇不配合上課的學生又不能剝奪受教權 但她在
06/02 14:35, 208F
→
06/02 14:36, 11月前 , 209F
妨礙上課 學生跟家長抱怨想好好上課都不行超痛苦的
06/02 14:36, 209F
‣ 更多 suction 的文章
文章代碼(AID): #1aSAG-Z6 (Preschooler)
‣ 更多 suction 的文章
文章代碼(AID): #1aSAG-Z6 (Preschooler)