[轉錄][核電] 不僅是運行安全

看板Policy作者 (超愛類戲劇的EJ……)時間14年前 (2011/04/29 21:19), 編輯推噓13(13040)
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※ [本文轉錄自 Ecophilia 看板 #1DkZeuYw ] 作者: Dranoel (郭) 標題: [核電] 不僅是運行安全 時間: Fri Apr 29 12:10:30 2011 http://tinyurl.com/4x2aevd 自日本核危機爆發以來,核能安全問題再次在中國受到熱議。但陳冀俍 指出,除了安全層面,中國還需要從經濟性的角度考量核電的未來。 --- 福島核電站事故以來,核電終於進入了中國的公眾討論。討論的核心自 然是核電站的安全問題。中國的“十二五”規劃中舉世矚目雄心勃勃的 核電發展規劃突然讓“一些不明真相的群眾”感到泰山壓頂汗毛直豎。 特別是當官方或者業內專家出來解釋的時候,糟糕的溝通方式加上以往 “闢謠=承認”的例子反而加劇了公眾的不信任,原來埋頭工作自認為 理直氣壯的核電專家這才發現原來公眾是如此難以說服的,只好抱怨中 國公眾的科學素質較差,這麼基本的道理都聽不懂。 也巧,福島核事故發生的時候正值切爾諾貝利核事故25週年紀念。【編 者按:今天是切爾諾貝利核災難25週年紀念日。請閱讀我們對此的相關 文章:約翰‧維達的《勿忘切爾諾貝利的前車之鑑》和羅賓‧麥凱《切 爾諾貝利的遺患》】。德國海因里希伯爾基金會為了紀念這一改變了歐 洲歷史的事件,出版了一套關於核能的小叢書,從核能的經濟性,核電 與核擴散,核電與可再生能源的比較等幾個角度來探討核能利用。有意 思的是,在這幾本小冊子中,核電技術的安全性並不在討論的中心,而 是作為一個具體的變量被融入到分析中。也許是因為核電安全的討論在 歐洲從上世紀70年代開始已經開展得很充分了,也許是在21世紀在全球 應對氣候變化的大背景下,需要從一些新的視角來看待核能,不論是從 什麼出發點,下文中舉出的這些小冊子中提到的事實和觀點,都值得那 些深信核電安全的人進一步思考。 首先,《核能的經濟學》(史蒂夫‧托馬斯)一書強調的是,核電的安 全性需要成本。這也是這麼多年發展下來,核電站的造價不降反升(十 年內上升五倍)的原因。從國外核電的融資情況看,核電的風險(實際 上就是安全的問題)是銀行所不敢承擔的,華爾街6家最大的投資銀行 向美國能源部聲明,除非納稅人承擔100%的風險,否則他們不會再給 新的核電項目提供貸款。作者分析說,如果一國電力行業是有管制的壟 斷行業,那麼其真實資本成本(也就是藉錢導致的利息)會較低(5% —8%),但如果一國電力行業是處於完全競爭的市場環境中,那麼其 真實資本成本至少為15%以上。 同時,核電建造成本佔總成本(不算退役成本,核廢料處置和管理等) 的70%。從目前的國際經驗來看,目前的反應堆都要求大量的現場施工 ,大的現場工程項目的成本不好控制,常常會遠超預算。而且施工中設 計方案也有可能面臨調整,例如有些新的設計沒有在開工前獲得足夠的 認證,也有可能突然別的電站發生事故,要求在新電站吸取教訓修改設 計,工期延誤也很常見。所謂的“學習效應”和“規模經濟”導致的成 本降低在核電行業並沒有發生。 作者總結說:從理論上來說,幾乎所有的核電站設計都可以做到滿足監 管部門提出的安全標準,但這樣做的成本卻又是讓人望而卻步的。只有 政府準備無視於國內的民主協商結果,為核電站提供大量充足的政府補 貼時,核電站才有可能建立起來。而且最後的電廠退役,燃料處置,也 依然要納稅人埋單。 其次,投資核電而不投資可再生能源造成巨大的機會成本損失。《能源 系統結構的轉變:提高能效+可再生能源叫板核能》(安東尼‧弗羅格 加特、邁克爾‧施耐德)一書提到,在發展的頭15年裡,核電與風電在 美國都生產了大量能源(核能:26億千瓦時,風能:19億千瓦時),但 核能的補貼高於風能40倍(394億美元與9億美元)。這本書認為,核能 的發展需要消耗大量本來可以投資在更清潔,發展更快的可再生能源上 的資金。 針對目前廣泛流傳的“核電產能高,發電穩定”的觀點,作者指出集中 式、大型發電裝置往往會導致結構性產能過剩。產能過剩就不可能鼓勵 提高能效。 提高可再生能源發電能力,需要有靈活的、中等負荷配套基礎設施,而 不是僵化、巨大的高負荷電廠。在作者的低碳能源願景中,未來的電網 是雙向的。智能電錶和智能電網正在發展中。從邏輯上說這是完全重新 設計的系統,用戶可能同時還會發揮發電和儲電功能。 也許可以說這只是西方的能源願景之一,不一定適合中國,問題是作為 一個如此喜好規劃的國家,中國到底有沒有明確的能源結構發展的長期 願景?哪怕有幾個不同的選項?還是準備像現在這樣繼續疲於招架眼前 這十幾二十年的問題? 第三,核電的擴大利用可能對社會穩定造成威脅。這是《核能與核武器 》(奧特弗里德‧納紹爾)一書的觀點。我們當然知道“核電站與原子 彈是完全不同的工作方式”,但是實際上民用的核技術和軍用的核材料 的提煉技術本質上沒有區別。民用的核燃料循環中的重要元素例如濃縮 鈾的技術,鈽分離的技術等都可以轉為軍用。 在民用核計劃的早期階段,很難判斷其計劃是否暗中服務於軍事目的。 法國、以色列、朝鮮和南非都曾經以民用目標為掩飾發展核武器。伊朗 的核計劃到底是和平的還是軍用的,國際社會也一直沒有定論。文中直 接批評奧巴馬的既要減小核擴散,又要擴大核能和平利用的想法是矛盾 的。就算核廢料的儲存處理安全上沒有任何問題,核電站的運行安全和 安保上也沒有任何問題,擴大核能利用本身仍然意味著知識的擴散,和 核材料的更廣泛的獲取。 在目前的國際和(中國)國內安全形勢下,很難保證擴散出的核知識與 核材料不落入敵視社會的極端分子手中。安全運營的核電站在不穩定的 政府手中,也可能幫助相關的知識和材料向極端分子(或稱非國家行為 主體)擴散。只要有足夠的知識和物資,極端分子有可能造出髒彈(具 有放射性、非核武器的武器)甚至更為複雜的武器。我們一般的觀念認 為極端分子離自己很遙遠,然而從一些中國的“維穩”案例中即可看出 ,在某些來自社會或自身生活的巨大壓力之下,普通公民有時也會以極 端的行為,對社會做出報復性反擊。 以上問題,是基於對於社會穩定、環境、經濟可持續發展的綜合考量, 是超越了核電站運營安全的深度憂慮。不能因為它們不那麼緊迫,就不 去面對這些問題。我相信能源政策的決策者和核電專家們對中國的核電 安全運營是有信心的,我也相信他們有他們認為很充分的理由。但是核 能事業的發展,並不僅僅是一個工程技術問題。如果不從多角度考慮問 題,不聽取多方面的想法,不把社會、經濟、環境的變量綜合到決策過 程中去,那麼短期來看,公眾對政府的信任會越來越減少;長期來看, 即使不出任何事故,國家、企業和納稅人都將為這種勇往直前的戰略, 承擔越來越多的風險和成本。 陳冀俍,伯爾基金會北京辦公室項目官員。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.127.142 ※ 編輯: Dranoel 來自: 220.136.127.142 (04/29 12:11) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.169.199.125

04/29 22:27, , 1F
核電支持者應該要更誠實些 需要老實地回答:安全的成本是多少
04/29 22:27, 1F

04/30 01:06, , 2F
鼓勵生育的人也應該誠實點,分析一下一個新生兒成為罪犯或好
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04/30 01:06, , 3F
人帶給社會的淨利或成本,再談鼓勵生育……
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04/30 01:07, , 4F
如果要不斷擴充所謂外部成本到無法量化,再說沒量化計算前
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04/30 01:07, , 5F
支持某項政策都不誠實,那就什麼事都別做好啦
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04/30 01:08, , 6F
誰能幫我誠實點計算補助一個學生上大學成為高科技犯罪、詐騙
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04/30 01:09, , 7F
集團、貪污官員、科技ceo、科技ceo卻苛扣勞工血汗、卻捐款脤
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04/30 01:09, , 8F
災、卻家暴…… 的成本和淨利是多少,算不出來是不是該把
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04/30 01:09, , 9F
就學貸款先停辦才對、才不會不誠實?
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04/30 01:10, , 10F
為什麼要在用「自己明明就沒有在用這種角度審視其他政策和生
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04/30 01:11, , 11F
活決策」的態度去審視單一項政策後,還怪不跟進的人不誠實?
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04/30 07:01, , 12F
台灣的出生率下降的比較嚴重, 看來25年來台灣比車諾比慘
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04/30 17:12, , 13F
oodh為什麼總是用這個標準的邏輯謬誤辯論法呢XD
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04/30 22:42, , 14F
這次福島的損失規模已經可以大至計算出來了
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04/30 22:43, , 15F
以「規模乘以機率」來看 可以很容易得出災害預備金規模
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04/30 22:44, , 16F
支持者應該提到 檢討「合理的災害儲備規模」
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04/30 22:44, , 17F
所有的損失都是可以用錢解決得 只要把錢算出來、算清楚
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04/30 22:46, , 18F
PS.現在也有災害儲備 但是被浮濫調用 簡直像是沒有儲備
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04/30 22:48, , 19F
已經在檢討圍組體及安全係數、規範了 卻隻字不提儲備金制度
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04/30 22:49, , 20F
這說不過去吧
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04/30 22:53, , 21F
挺核者口口聲聲「成本效益」 談效益不應該無視風險部位
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04/30 23:03, , 22F
有了儲備,支持者可以大聲的說:所有的災害損失都會有足額補
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04/30 23:05, , 23F
償、死越多賠越多...全部問題都可以用錢解決
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04/30 23:05, , 24F
其實 支持者可以更務實地說服群眾
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05/01 10:57, , 25F
問題是你應該考慮吸菸25年來造成的死亡人數
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05/01 10:58, , 26F
比起來核電少多了. 而吸菸卻可以只靠健康捐了事
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05/01 11:02, , 27F
地球每年死亡8000萬人, 車諾比用再誇張的算法, 也只佔死
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05/01 11:03, , 28F
亡原因的很小一部分. 事實上這機率就真的微不足道
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05/01 11:04, , 29F
能接受吸二手菸卻不能接受核能發電,基本上就是很不合邏輯
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05/02 14:53, , 30F
1.台灣核事故可能會變無人島 吸煙不會變成無人島
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05/02 14:54, , 31F
除了機率 還要看規模
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05/02 14:54, , 32F
2.儲備金與健康捐是同一個概念 能接受健康捐卻不能接受核災
05/02 14:54, 32F

05/02 14:55, , 33F
預備金 也不合邏輯
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05/02 14:56, , 34F
3.勿簡化為「反對核能」 而是務實地討論「真正的成本效益」
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05/03 22:20, , 35F
我說了, 比起來少多了, 也就是機率*規模, 還是比吸菸少啊
05/03 22:20, 35F

05/03 22:22, , 36F
不考慮機率, 我們也可以討論地震規模9.0, 地震規模10.0
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05/03 22:22, , 37F
這樣的討論又有甚麼意義呢?
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05/03 22:35, , 38F
從有核電以來, 全球因核災死亡的人數總共多少? 那同時期
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05/03 22:36, , 39F
肺癌的死亡人數呢? 肺癌一年全球就死亡100多萬人, 十個
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05/03 22:36, , 40F
車諾比都比不過
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05/03 23:32, , 41F
既然機率如此低 何必檢討檢討圍組體及安全係數、規範
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05/03 23:32, , 42F
現行的丁點儲備金制度也可以廢除了
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05/03 23:33, , 43F
反過來說 既然機率如此低 核電廠正應該cost down才對
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05/03 23:34, , 44F
國際上趨勢卻相反 核電廠費用漸高、更趨嚴謹
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05/03 23:42, , 45F
2.吸煙主要致死致病 核災還有長期污染問題 不能只用死亡人數
05/03 23:42, 45F

05/03 23:43, , 46F
來看:或者用經濟規模來看更準:台灣的核災風險部位達數十
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05/03 23:46, , 47F
台灣的核災風險部位達十兆台幣;長期來看 吸煙害也相當兆台
05/03 23:46, 47F

05/03 23:47, , 48F
05/03 23:47, 48F

05/03 23:51, , 49F
吸菸卻可以只靠健康捐了事:核災也可以課災費了事
05/03 23:51, 49F

05/03 23:52, , 50F
3.這次核災我國產業也受到影響 其實應當向東電求償
05/03 23:52, 50F

05/03 23:53, , 51F
如果不規範電力公司做好足夠災害儲備,事後賠償難免由政府
05/03 23:53, 51F

05/03 23:53, , 52F
及納稅人買單
05/03 23:53, 52F

05/04 00:00, , 53F
4.查到資料 台灣吸煙經濟損失 年315億元
05/04 00:00, 53F
文章代碼(AID): #1DkhhSnf (Policy)
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