[轉錄]Re: [閒聊] 中捷的迷思

看板Policy作者 (oodh)時間14年前 (2009/10/13 20:21), 編輯推噓0(000)
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※ [本文轉錄自 TaichungBun 看板] 作者: kkoowwee1102 (方向還在尋找中) 看板: TaichungBun 標題: Re: [閒聊] 中捷的迷思 時間: Mon Oct 12 19:34:57 2009 200 億可以做多少事? 坦白說. 個人一直以為. 捷運不是 "唯一的選擇". 當年高鐵. 高雄捷運. 蓋到今天. 都是要花納稅人去 "救" 的 "民間公司" 千金難買早知道. 到底今天的建設到了三年五載後. 或者十年八年後. 會是個 "英明預見未來 的公共建設" 或者是 "養蚊子了錢的賠錢貨" 哪個角度. 都是個賭注. 怎知不會明年經濟就大好. 大家努力嘿咻. 來個經濟大蕭條後嬰兒潮? ( 很難吧?? ) 或者. 今年冬天開始. 流感大流行加上驟雨旱災. 死了幾百萬人. 誰知道. 至少. 人口逐漸老化. 消費逐漸減低公共建設 ( 包括學校 ) 需求性等降低. 除非三年內台灣被中國吃了. 不然這是必然趨勢. 其實. 簡單的說. 只有三個面向 ( 以我而言. 只有兩個面向. 理論及技術 與社會人性 ). A 交通實際需求.流量統計和公共運輸量. 需求設計與美學觀點 B 財務經濟與未來發展. C 政治與行政作為 ( 與不可告人的內幕. 包括選舉 ) 幾乎絕大多數的技術性問題. 都有解決方式. 只有人的問題. 永遠無解. 根據維基百科對 "台中捷運" 的記載 http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%8F%B0%E4%B8%AD%E6%8D%B7%E9%81%8B 歷史 臺灣省政府住都處於1998年完成「臺中都會區捷運路網細部規劃」,路線分為紅、 藍、綠三線共計69.3公里。精省後由交通部高鐵局接手辦理。 考量到台鐵捷運化 及台中地區公車輔導等計畫,經評估研究後高鐵局選擇綠線作為優先路線。行政院 於2004年10月11日核定G3北屯舊社=G17高鐵台中站路線,並更名「烏日文心北屯 線」。 民國97年11月15日交通部、臺北市政府、臺中市政府簽訂之三方協議書,臺中 捷運後續路網規劃工作由交通部高速鐵路局移交由臺北市政府捷運工程局辦理。 綠線 主條目:台中捷運烏日文心北屯線 住都處規畫綠線時採用中運量、地下路線,礙於政府財政困難,高鐵局接手後改採 高架鋼軌中運量之大眾捷運系統。預計興建18個車站及一座機廠,起於北屯頭家厝 附近之捷運機廠,高架路段經松竹路、北屯路、文心路、文心南路、建國北路至 高鐵台中站。工程委託臺北市政府捷運工程局興建,2009年10月8日動工,預計 2015年完工。 G1、G2兩站則列入遠期路網中,也有延伸至彰化市以及彰濱工業區 的計畫。目前台中市公車路線有53路、85路跟綠線的路線大致吻合。 : ※ 引述《bill1982 (bill1982)》之銘言: : 爭點大概有這些-- : 1.高鐵高捷賠這麼慘了,中捷不要蓋了 : 2.中捷怎麼從烏日文心北屯這條先蓋,明明就台中港路最塞車最需要? : 3.為什麼中捷不地下化要採高架化? : 4.台中搭公車的人這麼少,根本就養不起捷運阿 : 5.為什麼中捷是北捷來蓋的,高架的中捷會不會跟文湖線一樣 : 這裡面大概就是兩個命題: : 如臺中一般的中型城市是否養的活捷運與公車?? (目前結論:養不活) : 城市通勤需求大?高鐵連接需求大? (目前結論:高鐵大) 1. 錢的問題. 和政治的問題. 高鐵高捷賠慘. 政府會不會接收?? 告訴你. 不會. 第一. 全世界連最大的汽車廠 GM. 日本最大的汽車廠 TOYOTA 都在賠錢. GM 好像已經宣布破了. 高鐵高捷都還在應該剩半口氣但死不了的範圍. 第二. BOT 商的時間還沒到. 即使他快死了也要想辦法讓他撐下去. 政府就算要接收. 至少也要拖到合約的時間到. 合約的時間沒到. 準備光打官司就準備打個十年八載. 2. 幾乎可以 "推測" 是政治問題. 3. 沒錢. 4. 搭公車的人少. 養不起捷運. 應該是 "公共運輸不發達" 所以 "民眾不搭公共運輸" 坦白說. 幾乎可以說是政治+經濟問題. 大家加油要花很多錢. 油價高漲. 會有不少人回流. 政府其實可以用很多方法限制. 道路違停嚴重. 停車太過方便 ( 其實高雄也有 這樣的問題. ) 加上車難等. 當然不想搭公車. 強力掃蕩違停 ( 巿警局.. 有做什麼嗎 ?? ). 取締違法駕駛. 沒錯. 可能會被批 搶錢. 但不得罪人. 私家車只會繼續增加. ( 會做嗎?? 短時間內不可能 ) 增設公車專用道 ( 同時強加取締及嚴罰闖入 ). 加上 GPS 及號誌控制等. 公車其實速度可以加快 ( 只是. 這部份要有業者配合. ) 巿政府的確是為了 "公共運輸" 做了不少. 但. 就 "刺激公共運輸發展" 明顯還不夠. 早期. 不外乎. 車難等. 常遲到. 脫班. 司機服務態度不佳. 公車出車禍讓人 觀感不佳. 公車品質差. 等等等等. ( 其實公車站牌資訊 LED . 現在在各公車站牌的公車資訊系統. 其實不是 第一次 ) 在統聯客運加入巿公車營運. 公車資訊系統加入後. 其實.只改善了公車品質 ( 但看起來普遍明亮清潔. 也只有統聯做到 ). 車難等. 交通亂. 其實不算改善 很多. 其實我最介意的. 還是巿政府其實並不很重視公車乘客. 由公車亭的建置 就知道了. 下雨天連公車亭都不完備. 怎麼讓巿民願意搭公車?? 台中巿的巿區公車. 含客運的話. 主要有 依印象中有時間差的時間順序 台中客運 ( 數年前改組由三重客運接手. 前身為 "台中巿公車" ). 巨業客運 ( 不要懷疑. 巨業客運的歷史很早 ) 豐原客運 ( 以台中縣山線客運為主. 時間也很早. ) 仁友客運 ( 抱歉漏掉了. 記得是民國 70 年初, 小時候還和仁友出過一次車禍 ) 統聯客運 ( 前身為國道野雞車. 在取得國道客運路權後於張巿長時代加入巿公車 ) 彰化客運. 南投客運. ( 員林客運在台中好像很少看到了. ) 全航客運 ( 是先從南投線開始. 後來加入巿公車 ). 總達客運. 台西客運. 中鹿客運 等幾家. ( 不計入國道客運. 前公路局客運的省道客運. 後公路局改組成國光客運. 後來國光客運的公路非國道客運幾乎都分給各家民營業者 ) 台中巿的公車. 幾乎是在張溫鷹巿長 ( 不是某個很讓人罵的張X源 ) 開始 "高潛力公車" 計畫後. 才開始有提升. 統聯進入巿長. 台中客運勞資糾紛. 台中客運改組. 巨業客運勞資糾紛. 大甲行搶食海線客運. 大甲行被查抄. 台中巿公車引進 IC 卡-- 台中 e 卡通. 大概都在這幾年. ( 因為這幾年都在外地讀書和服務. 所以對這幾年台中的公車發展比較沒參與 ) 台中的公車是有進步. 但. 進步的還不夠. 5. 至於北捷會步文湖線後塵. 未來不可預測. 所以沒的說. -- ANYWAY. 頭已經洗下去了. 未來如何. 拭目以待. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.64.116.137

10/12 19:46,
原PO真專業~寫的很清楚^^
10/12 19:46

10/12 19:47,
台中市客運 還有仁友喔 (雖然車少服務態度又OOXX
10/12 19:47

10/12 19:49,
不過E卡通真的是好政策 台中的公車網還不夠寬廣
10/12 19:49

10/12 19:49,
很多路線一堆車在跑 但是更多路線沒有車在跑
10/12 19:49

10/12 19:54,
我媽等過一個小時都還沒來的公車,最後放棄改搭計程車.
10/12 19:54
※ 編輯: kkoowwee1102 來自: 210.64.116.137 (10/12 20:12)

10/12 20:25,
交通運輸量不到一個程度捷運是玩不起來的
10/12 20:25

10/12 20:28,
TOYOTA哪有再賠錢= =,金榮海嘯前賠錢的日本車場只有三菱
10/12 20:28

10/12 20:37,
仁友勒 Q__Q
10/12 20:37
※ 編輯: kkoowwee1102 來自: 210.64.116.137 (10/12 20:45)

10/12 20:46,
GM 都已經破產. 也是今年的事. TOYOTA 今年也是賠.
10/12 20:46

10/12 20:54,
頭又大主要賠匯損!商都賠很慘......
10/12 20:54

10/12 21:29,
GM...呵呵~在變形金剛後雪佛蘭大賣又多撐了一下子
10/12 21:29

10/12 21:37,
而且GM是申請破產保護 不是宣布破產 他有機會可以售出旗下
10/12 21:37

10/12 21:38,
子公司來維持母公司的營運 雖然代表經濟衰退 不過跟高鐵關
10/12 21:38

10/12 21:39,
係不大
10/12 21:39

10/12 23:38,
市公車還有一家......阿羅哈客運18路公車
10/12 23:38

10/13 01:08,
推張溫鷹前市長.....
10/13 01:08

10/13 20:15,
借轉policy 不便請告知 ^^
10/13 20:15

10/13 20:16,
另,關於政府收回的部份 不是政府違約收回 而是高鐵合約中有
10/13 20:16

10/13 20:17,
政府買回條款,或其他bot案中有重大因由(違規)政府可以收回
10/13 20:17

10/13 20:17,
一般討論政府收回 並不是討論無視合約強行收回、會被告的那種
10/13 20:17

10/13 20:18,
高鐵政府不收回是因為它的負債太多,雖然他們說資產大於負債
10/13 20:18

10/13 20:18,
但高鐵的固定資產很難轉賣 政府收回後也可能會經營,那這些
10/13 20:18

10/13 20:19,
沒還的負債就會變成國債 一口氣把國債灌暴、超過法定上限
10/13 20:19

10/13 20:19,
所以單是技術面上就不可能收回高鐵
10/13 20:19

10/13 20:20,
對了,文中關於政治討論的部份會刪略 請見諒
10/13 20:20
-- 霖 鳳 宮 第三十首 丙癸 中吉 柳毅傳書 奉公謹守莫欺心 自有亨通吉利臨 目下營求且休矣 秋期與子定佳音 二零零九 三月 二十九 求於 三山國王廟 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.231.85.55 ※ 編輯: oodh 來自: 118.231.85.55 (10/13 20:22)
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