[Book] 漢代的流民問題 等...

看板Policy作者 (oodh)時間15年前 (2009/04/06 00:50), 編輯推噓6(6028)
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前陣子看了很多... 雜書 有一些可以算到一個特定的領域:中國古代經濟、地下社會研究 圖書館借的,算專書吧 特別和大家分享呢,有兩個原因, 其一是我發現人類社會問題其實有很多很像 比如說好了, 這個「流民」問題 我在看的時候,發現它其實和現今一個很重要的 民生經濟問題有很高程度的雷同 先大致介紹一下「流民」 流民,舉例來說,本來在a縣定居農作的人家; 因為 1.天災 2.a縣人口過多 3.土壤貧瘠化 而無法再原地生存 被迫集體的遷移;我們說「流亡海外」、「亡命之徒」 這個「亡」音「無」 就是遷離原住所而失去戶籍的意思 流民可能帶來社會不安、治安問題 也浪費人力減少稅收 更慘的是,有時候流民的移入會讓移入地經濟被破壞後 產生更多遊民 朝廷面對流民問題,往往會 x. 引導他們到b縣定居、劃地給他們,重作戶籍 y. 發糧救濟 z. 引導為國家服役或實邊 動腦時間到嘍~ 流民問題和現在的什麼問題很像呢? 答案揭曉 就是「結構性失業」 人民本來從事、具有 a種產業、職場能力 (在a縣務農) 因為大環境變遷、金融風暴(天災) 或該職場供過於求(a縣人口過多) 或 該產業競爭力下滑(土壤貧瘠) 而失業(失其戶籍) 並試著找新工作(遷移) 失業會帶來社會不安、治安問題 政府會發錢救濟(脤糧) 或是進行職業訓練輔導就業(落籍b縣) 或讓它從事公共工程或吸引從軍 (服役、實邊) 很像吧... 其實古代的「產業」就只有一個,就是農業 差不多時候,我還看了「唐代經濟活動」 「流氓列傳」「中國賭博史」「中國丐幫」... 第二個要和大家分享的心得就是, 其實很多時候我們對另一個時空的事了解的很片面 所以會有誤解 因為教育 或 跨域的傳媒 往往會聚焦在官方資料 或 較正面的訊息 所以常會有「外國的、古代的 月亮比較圓的誤會 我自己、很多人 都常常會說 為什麼現在有這麼多詐騙集團、變態 以前都沒有 好像古代的治安比較好、社會比較純樸 其實不是哦,上面這些 賭博、流民、乞丐、流氓小偷 全都可以從周朝找到文獻 周朝對付這些不農作的人的方法,就是劃一塊地方、用牆圍起來 然後把他們全關進去 讓他們無聊到開始農作,就給他們飯吃 最後習慣、喜歡上農作的人 就放出來 -- 有點像中共「勞改」這樣 又比如說漢唐, 我們會以為漢唐「盛世」應該是天子威儀萬千 但其實漢代一直有很重的莊園經濟;這些莊園的地方勢力 朝廷都莫可奈何 他們不繳稅、強占地 再把被他們逼到沒田種的遊民收下來作農奴僕役打手 靠近三輔首都的強豪 甚至會故意派人襲殺朝廷派出來的官員、信差示威 而且不是一個兩個,而是一大群; 東漢更嚴重 因為光武劉秀起兵時 他的背後勢力就是一群莊園強豪 這些人多半後來進朝作官 李淵也是,他是代表太原地主集團的勢力起兵的 只是後來唐朝政權較穩,中唐開始推行了均田制把地主瓦解了 這些,都和我們從歷史課本學到的相去甚遠 這些書我是之前看的,會現在說,主要是因為「平成大合併」 這個名詞我聽很久了 但是一直到真的去找討論它的文章來看,我才發現和我想的差很多 台灣很多人以為「平成大合併」 的重心是在「地方自發性合併、中央尊重」 但,平成大合併是一道中央下下來的命令 是因為日本中央財政出現了問題;以台灣的用語來說 就是 統籌分配款快發不出來了 所以命令村町市合併 -- 從這看得出來,他們的分配款很多是各村領定額或基本額 所以併一個、就少發一個 再者,平成合併的 基本單位 是全日本 3000多個 村町 以台灣來說,大概也是村的位階 而不是縣的 如果用台灣的縣市合併來看的話,應該是日本的「道州制」 如果今天台灣有村、區、里 要合併, 縣市沒意見的話,我也不認為中央有什麼好管的 畢竟那作為「國土規劃」的單位也太小了 反過來說,我不太相信日本真的推動「道州制」後 中央政府也依然任由各縣市自行合併成州 簡單來說,就像 周、漢、唐 的故事一樣 我們對它的了解不足 所以自行把心中的期待假託其上了 我們希望這世上真有那種居民自決 還很成功 的事情 就像 「路不拾遺、夜不閉戶」的上古三朝一樣 真的要討論的話, 也許有人真的要提議台灣的組織或治安「恢復古制」的話 也還是得先真的了解了才適當 說回來,看這些書真很有趣 有時候因為帝制之下皇帝下令不用負責,所以看得到很多其怪的政策 比如說 朱元璋 下令禁賭, 他把「游手」(流氓賭徒 有時候也指商人、工藝者,總之是不農作的) 全抓起來 蓋了一座「逍遙樓」 全部關去去讓他們逍遙個夠(餓死) ... 夠戲劇性吧... 但有時候,也不難發現,其實古人也很多很嚴謹的政策和討論 比如說,上面提到漢代面臨遊民問題、農耕問題 漢代有特別設官署、人員 在「研發農具、耕法、灌溉」 這其實和工研院國科會很像嘛 又比如說,在唐以前,其實中國人官方對「錢」的認識是沿習古代的 認為「貨幣」是君王為了向天下收稅 因為收殼布搖役不方便而存在的代換工作 後來發生了財政問題,便有人提議制「虛假大錢」(脫離銅本位 超額發鈔) 於是很早開始就有「人民藏真錢、用假錢 米價日賤」的討論 也就是所謂「劣弊驅逐良幣」 (因為真錢的銅含量高 可以留著作銅器) 和 「通貨膨脹」 的討論 還有田制,因為古代田制就是產業政策 所以討論的也很深入理性 其中有一部份也和現在的社會經濟可以聯繫上 -- 莊園經濟 上面說到了,漢、唐初 都有很強的莊園經濟 莊主收集了大量的田地和僕役;卻繳很少的稅、強壓政府 然而,成為他農奴的人生活卻比本來還差: 今制度弛紊,疆理墮壞,恣人相書,無復畔限。富者兼地數萬畂, 貧者無容足之居....依托強豪,以為私屬,貸其種田。任其田廬, 終歲服役,無日休息,罄其所假,賞恐不足.. 這一段,你們可以想到和現在社會經濟的哪部份很像嗎? 這比較難,我就說了 是「中小企業與微形企業落漠,社會資源被大企業掌控、 而人民被迫到大企業(強豪)工作 -- 而不是在自己的事業(田地)」 富者兼地數萬畂,貧者無容足之居....依托強豪,以為私屬,貸其種田。 任其田廬,終歲服役,無日休息,罄其所假,賞恐不足.. 其實這是很嚴重的問題;社會資源和人力被集中控制在大企業手上 對整個國家而言是不健康的 你看,古代人看問題其實很深入吧 他們看田制,不只是稅收 還看它的社會問題 大家有興趣可以找來看 (不過那本 唐代經濟 (講 商品經濟 貨幣 均田制) 的 是簡體字的哦 ...) -- 自幼家貧 既無嗜好 不學無術 亦無專長 唯打翻茶杯 或飲料罐 或新鮮屋 不乏瓶水 亦有碗麵 鋁鐵生熟不銹鋼 大小利樂錫箔包 有色無色玻璃 軟殼硬殼塑膠 凡立不曾未倒 寸地無一免溼 初時心喜 觸翻熱湯而後敗興 久之或憂 撞倒汽水反得釋然 本為一時之誤 積久成習 偶一為之 還傲世中無雙 故以為好 便作所長 因姓黃,自號「掐倒黃」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.231.112.121

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好文
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歷史往往就是不斷地輪迴啊~某些問題雖有改善~但無法根絕
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好好聞
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中華帝國能維持這麼久 不是沒有原因的 我看外國制作
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有關中國的記錄片 提到中國古代的官僚制造都是很推崇
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說在很長的時間內 它都是世上最良好有效的行政制度
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說真的,我不推崇吶~ 而且中國官制並沒有維持很久啊
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把三千多or五千 算成「中國朝廷」是不正確的 每朝都不一樣
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各朝之中,也多有沿革; 這和政策板無關了,有興趣的話可以到
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政治板談 畢竟古代官制不合現代了;只是提一下腦力激燙而已
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拿豪強對大企業有點怪,畢竟在大企業工作的人是自願的
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為強豪工作的也是自願的啊 只是 如果能有自己的事業還賺錢
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有老闆可以當 誰會想要當受薪階級 但是在大企業連鎖店競爭下
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創業、中小微型企業的風險很高 不過這也和台灣、中國的
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「士大於商」的民風有關 認為坐辦公桌的比開店還高級一點
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當然也不是這麼吻合啦,這比喻,只是一個引頭而已
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每朝都有變化不假,但是文官制度是延續下來的啊,只是具體
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的文官編制有變化。而文官的選拔制度,隋代以後就逐步以科
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舉為主了,隋代之前是舉薦制度,世襲制度東周就廢了。
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我補充一下 亡跟無 是音近非音同
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亡上古念Muang 無上古念Mua 畢竟一個有鼻音一個沒
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所以上古書籍注音往往是音近就同注,但並非完全同音
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這在語言學術語上,叫做陰陽對轉
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另外,均田制那段,原po是倒因為果了
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事實上均田制早在武后時就快要推不動了
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到了唐玄宗時,均田制幾乎名存實亡
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又,古代流民,多半是同質性較高的社會下,用空間處理失業
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現代社會,DEPARTMENTLIZATION滿大,所以原po說的是部門
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轉移,將某部門失業人口導入另一部門
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兩者性質雖不同,不過意義滿像的
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而且,兩者都為被所謂資本主義的精神,哈
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違背
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所以很妙,社會福利制度強調社會均衡,反而跟傳統中國政權
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常強調空間與階級平衡的精神有點像
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