Re: [發問] 請問附近有特定玩家很愛抽底怎麼辦?
首先,這是篇假想文,在實際有人投稿N社之前,我們所有的討論都不可能實現
不想浪費時間的人可以先左轉了。
雖然目前是假想文,我們還是可以為了改善遊戲環境而討論,
多討論能激發更多的創意,若能激發出好的想法,也能夠提供給N社參考。
至於N社會不會參考...那又是另一回事了XD
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前文恕刪
: 結論:
: 挖東牆補西牆, 為了沒人守塔時打塔不要被尾刀犧牲有人守塔時的利益
: 為了少守45分鐘多領個4~5皮幣犧牲團體戰取得同隊加乘機會
: N社現制固然不佳, 但提出一個少數地方改進卻有機會在更多地方犧牲更慘重的機制
: 到底有什麼用?
k大所謂的"在更多地方犧牲更慘重",就我的理解主要是指
1.soj制[1]會有多帳必勝法,而現制[1]沒有
2.soj制會造成跟打意願[2]下降,減少合作打塔的機會
希望我沒有理解錯誤。
本文主要針對第二點討論。
註:
[1] soj制是指soj提出的採用傷害量決定佔塔權(細節請參照soj原文第一點),
現制即現行的,以佔塔技術(含手機品質)搶佔。
[2] 跟打是指 已有人打了一輪左右,或是已打下一兩隻,這時自己加入幫忙推塔。
不包含塔上殘血時才加入打塔者。
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ok,來算點簡單的算術
假設現在有一座 A 色的塔,B、C兩色的玩家前來推塔。[3]
由於各色玩家人數不均,我們假設 B 人數較少佔40%,C 人數較多佔60% [4]
再者根據k大的說法,佔塔技術有分高低,
故我們稱佔塔技術好,85%能搶到的玩家為高手,簡稱"高",其餘的即低手,簡稱"低"
很明顯的高手應是極少數,否則多數人都能85%搶到,這明顯不合理
故我們假設高手佔 10% ,低手佔 90% ,且此比例在各色中應約略相等
於是我們可以將前來跟打的玩家分為四個族群,即
B高,佔 4%
B低,佔36%
C高,佔 6%
C低,佔54%
以下將一一推論在兩種制度下,各族群的跟打意願。[5]
註:
[3] 為避免有人認為我先入為主,ABC適合何種顏色請依自己的印象自行帶入
[4] 此比例係以 BC總人數為分母,A為被打者,不計在內
[5] 此處假設之比例皆為略估,若覺不妥,可自行設計你認為合適的數字進行推理
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(1) B高
在現制下,要競爭的對手為C高,若場上C族群中無高手,則幾乎篤定獲勝,
即使C方有高手,也是公平競爭,應有一半勝率,故綜合勝率應極高,k大說有85%合理
在soj制下,要競爭的對手為先打者,有40%同隊,60%異隊
故改soj制應會大幅降低B高族群的跟打意願
---
(2) B低
在現制下,靠的是己方高手戰勝對方高手,然而雙方高手出現的機率約略相等,
故勝利的機率約略等同雙方人數之比例,即4:6
在soj制下,看的是先打者,有40%同隊,60%異隊
故兩種制度下,對B低族群的跟打意願應無明顯影響
---
(3) C高
在現制下,要競爭的對手為B高,若場上B族群中無高手,則幾乎篤定獲勝,
即使B方有高手,也是公平競爭,應有一半勝率,故綜合勝率應極高
在soj制下,要競爭的對手為先打者,有60%同隊,40%異隊
故改soj制應會小幅降低B高族群的跟打意願[6]
註:
[6] "小幅"是相對於B高之"大幅"
---
(4) C低
在現制下,靠的是己方高手戰勝對方高手,然而雙方高手出現的機率約略相等,
故勝利的機率約略等同雙方人數之比例,即6:4
在新制下,看的是先打者,有60%同隊,40%異隊
故兩種制度下,對B低族群的跟打意願應無明顯影響
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總結:
改soj制對於高手族群確有影響,尤以B高為甚,
但對於低手族群,無論B低或C低,皆無明顯影響。
亦即並不會造成大家都旁觀的現象,對大多數人(約90%)而言,幾乎是沒有影響的,
原本會幫打的低手,改soj制後依然會幫打。
即使是高手族群,改新制之後的確會影響到你們的權益,
你可以說因為你們權益受損而反對soj制,
但請不要說得像是大家都會跟你們一樣變成袖手旁觀,
甚至引申出後續因大眾都不幫打造成的後果,因為根本沒有大家都不幫打這回事。
End
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.176.44
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已改成soj制
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暫以soj原文中所寫為準。
此篇主要是推論"以傷害量分配佔塔權不致於造成大量人旁觀的後果"
若願討論傷害量詳細計算法,可另文討論
※ 編輯: nacle (123.194.176.44), 01/20/2018 15:01:44
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沒有數據佐證的分析是純屬臆測且一廂情願,那連分析都沒有的臆測不就更一廂情願XD
我本來也想在K大的文中推類似的意見,
但總覺得說對方辛苦打出來的臆測和推論是一廂情願不太禮貌,
所以我還是做了一些推論來反駁。
而且只要有用心去看的話,其實你會發現真正用到的假設只有"高手屬於少數"這一點,
如果不滿意我假設的數字,大可用其他你認為合適數字帶入,
但"高手屬於少數"這點必定是不變的,因此並不影響結論。
其他關於人數的假設只是為了方便大家套用現實情況,其數字根本無影響;
技巧的假設更非由我所提出,而是基於K大85%佔勝率的這個經驗事實。
而且我算是對立方,直接這樣說對方一廂情願滿像是提不出論點反駁,
只好說對方的意見無價值。
感謝你幫忙點出這一點,可以麻煩你也到K大的文去提醒這點嗎?感恩!
噓
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兩位似乎有點誤會我幻想文一詞的意思了,虧我還寫了一段說明,看來用處不大XD
我是指意見未實現前皆乃幻想,而非我所寫的內容為幻想。
satan大,如果除了批評之外能夠有一些更有建設性的建議的話,我會更感激您的噓文,
畢竟大家都是希望這個遊戲能更好,不是嗎?
這樣的要求,算不算太高?
※ 編輯: nacle (123.194.176.44), 01/20/2018 19:22:05
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我說了,你可以設想你認為合理的數字,推想看看結果是否不同
我也沒說加總100%喔,沒有人這麼說啊。
如果高手佔多數,你認為多人打塔時碰到對方高手的機率能低嗎?
常碰到對方高手,你還能保持極高勝率,那該算是高高手了,這種人更是少數啊
很明顯能有極高勝率的人佔多數,這是不合理的
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我可沒說他的數據無價值喔,我還採用了他的數據啊。
我是說提醒他"單純臆測是一廂情願"這點,這是您提出的吧。
K大說大家會不幫打,這是單純臆測吧,並沒有數據支持啊。
我就認為大部分低手依然會幫打。
※ 編輯: nacle (123.194.176.44), 01/20/2018 20:25:21
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數字只是幫助理解,你可自行更換合理數字進行推論 (說好幾遍了,是選擇性忽略?)
本篇的論點就建立在 "高手玩家佔少數",而"佔多數低手玩家依舊會跟打"上
你不想談多數少數的話,可逕自開文討論你想談的話題
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你要不要跟K大請教一下如何加強理解力?
我寫"K大說大家會不幫打,這是單純臆測",
你卻能理解為我說"K大的經驗事實太一廂情願"?
我還採用了他的數據進行分析,你解讀為我說他的經驗事實太一廂情願??
是真的沒看懂還是故意扭曲我的話?
另外,我不自己推的理由,我前面已經寫了啊,你沒認真看喔:)
因為我算是對立方,由我說一廂情願,顯得我好像無法反駁只好抹黑
由你這公正的第三方提出,較有說服力;如果你是支持K大那更好,更有說服力
當然如果您不願意而拒絕我的請求也沒關係,我可以理解。
依然感激您提出這重要的一點
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不要欺負我沒讀書,他明明是先講大家會不願幫打,再講到多帳必勝
並沒有說多帳必勝是大家不幫打的原因
先後順序我還是看得懂的
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因為我是覺得"大家不願幫打"也是造成多帳必勝的原因之一,
若"大家仍願意幫打",則多帳必勝也不見得必勝了。
當然若你能證明在soj制下不管幫不幫打多帳都還是必勝,
那麼soj制就必須再修正或捨棄。
我們可以再討論怎樣可以避免多帳必勝又能避免尾刀撿便宜肆虐,
三個臭皮匠也許不聰明,但有時也能想出好方法呦
※ 編輯: nacle (123.194.176.44), 01/20/2018 21:42:42
※ 編輯: nacle (123.194.176.44), 01/20/2018 21:49:44
還有 96 則推文
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e大,謝謝你願意跳出來證明是有人跟我一樣在soj下並不影響幫打意願,
而不只是我一廂情願的空想,感恩:)
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我也是,因為我不想浪費資源去打需要多人才打得下的塔,自己打好得多。
但是我這樣說的話,會被說是沒考慮他們一級戰區的死活
所以我們遷就一下,把焦點放在一級戰區、沒人幫打不下的情形吧。
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※ 編輯: nacle (123.194.176.44), 01/21/2018 23:27:59
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