Re: [發問] 請問附近有特定玩家很愛抽底怎麼辦?

看板PokemonGO作者時間6年前 (2018/01/20 14:40), 6年前編輯推噓17(192140)
留言161則, 15人參與, 6年前最新討論串5/10 (看更多)
首先,這是篇假想文,在實際有人投稿N社之前,我們所有的討論都不可能實現 不想浪費時間的人可以先左轉了。 雖然目前是假想文,我們還是可以為了改善遊戲環境而討論, 多討論能激發更多的創意,若能激發出好的想法,也能夠提供給N社參考。 至於N社會不會參考...那又是另一回事了XD ************************************************************************* 前文恕刪 : 結論: : 挖東牆補西牆, 為了沒人守塔時打塔不要被尾刀犧牲有人守塔時的利益 : 為了少守45分鐘多領個4~5皮幣犧牲團體戰取得同隊加乘機會 : N社現制固然不佳, 但提出一個少數地方改進卻有機會在更多地方犧牲更慘重的機制 : 到底有什麼用? k大所謂的"在更多地方犧牲更慘重",就我的理解主要是指 1.soj制[1]會有多帳必勝法,而現制[1]沒有 2.soj制會造成跟打意願[2]下降,減少合作打塔的機會 希望我沒有理解錯誤。 本文主要針對第二點討論。 註: [1] soj制是指soj提出的採用傷害量決定佔塔權(細節請參照soj原文第一點), 現制即現行的,以佔塔技術(含手機品質)搶佔。 [2] 跟打是指 已有人打了一輪左右,或是已打下一兩隻,這時自己加入幫忙推塔。 不包含塔上殘血時才加入打塔者。 **************************************************************************** ok,來算點簡單的算術 假設現在有一座 A 色的塔,B、C兩色的玩家前來推塔。[3] 由於各色玩家人數不均,我們假設 B 人數較少佔40%,C 人數較多佔60% [4] 再者根據k大的說法,佔塔技術有分高低, 故我們稱佔塔技術好,85%能搶到的玩家為高手,簡稱"高",其餘的即低手,簡稱"低" 很明顯的高手應是極少數,否則多數人都能85%搶到,這明顯不合理 故我們假設高手佔 10% ,低手佔 90% ,且此比例在各色中應約略相等 於是我們可以將前來跟打的玩家分為四個族群,即 B高,佔 4% B低,佔36% C高,佔 6% C低,佔54% 以下將一一推論在兩種制度下,各族群的跟打意願。[5] 註: [3] 為避免有人認為我先入為主,ABC適合何種顏色請依自己的印象自行帶入 [4] 此比例係以 BC總人數為分母,A為被打者,不計在內 [5] 此處假設之比例皆為略估,若覺不妥,可自行設計你認為合適的數字進行推理 ------- (1) B高 在現制下,要競爭的對手為C高,若場上C族群中無高手,則幾乎篤定獲勝, 即使C方有高手,也是公平競爭,應有一半勝率,故綜合勝率應極高,k大說有85%合理 在soj制下,要競爭的對手為先打者,有40%同隊,60%異隊 故改soj制應會大幅降低B高族群的跟打意願 --- (2) B低 在現制下,靠的是己方高手戰勝對方高手,然而雙方高手出現的機率約略相等, 故勝利的機率約略等同雙方人數之比例,即4:6 在soj制下,看的是先打者,有40%同隊,60%異隊 故兩種制度下,對B低族群的跟打意願應無明顯影響 --- (3) C高 在現制下,要競爭的對手為B高,若場上B族群中無高手,則幾乎篤定獲勝, 即使B方有高手,也是公平競爭,應有一半勝率,故綜合勝率應極高 在soj制下,要競爭的對手為先打者,有60%同隊,40%異隊 故改soj制應會小幅降低B高族群的跟打意願[6] 註: [6] "小幅"是相對於B高之"大幅" --- (4) C低 在現制下,靠的是己方高手戰勝對方高手,然而雙方高手出現的機率約略相等, 故勝利的機率約略等同雙方人數之比例,即6:4 在新制下,看的是先打者,有60%同隊,40%異隊 故兩種制度下,對B低族群的跟打意願應無明顯影響 ***************************************************************************** 總結: 改soj制對於高手族群確有影響,尤以B高為甚, 但對於低手族群,無論B低或C低,皆無明顯影響。 亦即並不會造成大家都旁觀的現象,對大多數人(約90%)而言,幾乎是沒有影響的, 原本會幫打的低手,改soj制後依然會幫打。 即使是高手族群,改新制之後的確會影響到你們的權益, 你可以說因為你們權益受損而反對soj制, 但請不要說得像是大家都會跟你們一樣變成袖手旁觀, 甚至引申出後續因大眾都不幫打造成的後果,因為根本沒有大家都不幫打這回事。 End -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.176.44 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1516430459.A.702.html

01/20 14:43, 6年前 , 1F
只覺得不是真的就不要一直用新制這種說法比較好,並不新
01/20 14:43, 1F
已改成soj制 ※ 編輯: nacle (123.194.176.44), 01/20/2018 14:46:56

01/20 14:46, 6年前 , 2F
還是繼續離題
01/20 14:46, 2F

01/20 14:51, 6年前 , 3F
S大,我文章中已經說明我要討論的主題囉
01/20 14:51, 3F

01/20 14:51, 6年前 , 4F
因為是延續之前的討論,所以我不想換標題
01/20 14:51, 4F
※ 編輯: nacle (123.194.176.44), 01/20/2018 14:55:10

01/20 14:55, 6年前 , 5F
傷害量的計算方式為何? 要先定義
01/20 14:55, 5F
暫以soj原文中所寫為準。 此篇主要是推論"以傷害量分配佔塔權不致於造成大量人旁觀的後果" 若願討論傷害量詳細計算法,可另文討論 ※ 編輯: nacle (123.194.176.44), 01/20/2018 15:01:44

01/20 15:11, 6年前 , 6F
其實他只想要最後一刀不要給人搶走,不用這麼複雜,給
01/20 15:11, 6F

01/20 15:11, 6年前 , 7F
一次打完完整一輪後(有勝利畫面,點逃跑就沒了)的人,
01/20 15:11, 7F

01/20 15:11, 6年前 , 8F
有個10幾秒CD時間可以接打下一回合,其它人插不進來的
01/20 15:11, 8F

01/20 15:11, 6年前 , 9F
時間就OK了。
01/20 15:11, 9F

01/20 16:05, 6年前 , 10F
就某個尾刀狗認為每人都跟他一樣
01/20 16:05, 10F

01/20 16:15, 6年前 , 11F
盡量理性討論好嗎?謾罵容易歪樓
01/20 16:15, 11F

01/20 16:16, 6年前 , 12F
5050大師又來秀下限了
01/20 16:16, 12F

01/20 17:17, 6年前 , 13F
在幻想文上做人數、技巧等假設毫無意義 不過是偽科學
01/20 17:17, 13F

01/20 17:19, 6年前 , 14F
沒有數據佐證 再多分析也是純屬臆測且一廂情願
01/20 17:19, 14F
沒有數據佐證的分析是純屬臆測且一廂情願,那連分析都沒有的臆測不就更一廂情願XD 我本來也想在K大的文中推類似的意見, 但總覺得說對方辛苦打出來的臆測和推論是一廂情願不太禮貌, 所以我還是做了一些推論來反駁。 而且只要有用心去看的話,其實你會發現真正用到的假設只有"高手屬於少數"這一點, 如果不滿意我假設的數字,大可用其他你認為合適數字帶入, 但"高手屬於少數"這點必定是不變的,因此並不影響結論。 其他關於人數的假設只是為了方便大家套用現實情況,其數字根本無影響; 技巧的假設更非由我所提出,而是基於K大85%佔勝率的這個經驗事實。 而且我算是對立方,直接這樣說對方一廂情願滿像是提不出論點反駁, 只好說對方的意見無價值。 感謝你幫忙點出這一點,可以麻煩你也到K大的文去提醒這點嗎?感恩!

01/20 18:41, 6年前 , 15F
幻想文本來就是射箭畫靶 沒意義
01/20 18:41, 15F
兩位似乎有點誤會我幻想文一詞的意思了,虧我還寫了一段說明,看來用處不大XD 我是指意見未實現前皆乃幻想,而非我所寫的內容為幻想。 satan大,如果除了批評之外能夠有一些更有建設性的建議的話,我會更感激您的噓文, 畢竟大家都是希望這個遊戲能更好,不是嗎? 這樣的要求,算不算太高? ※ 編輯: nacle (123.194.176.44), 01/20/2018 19:22:05

01/20 19:51, 6年前 , 16F
想要保證最後一刀 那就不要出來玩
01/20 19:51, 16F

01/20 20:04, 6年前 , 17F
我所謂技巧假設是指高手10%低手90% 而這也是建立在你的單
01/20 20:04, 17F

01/20 20:04, 6年前 , 18F
機想法上,多人搶塔最好是成功失敗率加總100%啦
01/20 20:04, 18F
我說了,你可以設想你認為合理的數字,推想看看結果是否不同 我也沒說加總100%喔,沒有人這麼說啊。 如果高手佔多數,你認為多人打塔時碰到對方高手的機率能低嗎? 常碰到對方高手,你還能保持極高勝率,那該算是高高手了,這種人更是少數啊 很明顯能有極高勝率的人佔多數,這是不合理的

01/20 20:05, 6年前 , 19F
至於要提醒K大的數據無價值 你都知道那是他的經驗事實了
01/20 20:05, 19F

01/20 20:05, 6年前 , 20F
要提醒個毛?
01/20 20:05, 20F
我可沒說他的數據無價值喔,我還採用了他的數據啊。 我是說提醒他"單純臆測是一廂情願"這點,這是您提出的吧。 K大說大家會不幫打,這是單純臆測吧,並沒有數據支持啊。 我就認為大部分低手依然會幫打。 ※ 編輯: nacle (123.194.176.44), 01/20/2018 20:25:21

01/20 21:05, 6年前 , 21F
誰要跟你談誰多數誰少數?話說高手低手也是你臆測區別的,
01/20 21:05, 21F

01/20 21:05, 6年前 , 22F
難道成功率84%就不是高手了嗎?
01/20 21:05, 22F
數字只是幫助理解,你可自行更換合理數字進行推論 (說好幾遍了,是選擇性忽略?) 本篇的論點就建立在 "高手玩家佔少數",而"佔多數低手玩家依舊會跟打"上 你不想談多數少數的話,可逕自開文討論你想談的話題

01/20 21:06, 6年前 , 23F
你若覺得K大的經驗事實太一廂情願 太難以接受 自己推文不
01/20 21:06, 23F

01/20 21:06, 6年前 , 24F
就行了==
01/20 21:06, 24F
你要不要跟K大請教一下如何加強理解力? 我寫"K大說大家會不幫打,這是單純臆測", 你卻能理解為我說"K大的經驗事實太一廂情願"? 我還採用了他的數據進行分析,你解讀為我說他的經驗事實太一廂情願?? 是真的沒看懂還是故意扭曲我的話? 另外,我不自己推的理由,我前面已經寫了啊,你沒認真看喔:) 因為我算是對立方,由我說一廂情願,顯得我好像無法反駁只好抹黑 由你這公正的第三方提出,較有說服力;如果你是支持K大那更好,更有說服力 當然如果您不願意而拒絕我的請求也沒關係,我可以理解。 依然感激您提出這重要的一點

01/20 21:13, 6年前 , 25F
據K大文意 因為多帳必勝所以導致幫打意願降低 你就硬要分
01/20 21:13, 25F
不要欺負我沒讀書,他明明是先講大家會不願幫打,再講到多帳必勝 並沒有說多帳必勝是大家不幫打的原因 先後順序我還是看得懂的

01/20 21:13, 6年前 , 26F
割只討論幫打問題 命題本身又再度曲解了
01/20 21:13, 26F

01/20 21:14, 6年前 , 27F
要討論請先說明你忽略多帳必勝只針對別人是否幫打的用意在
01/20 21:14, 27F

01/20 21:14, 6年前 , 28F
01/20 21:14, 28F
因為我是覺得"大家不願幫打"也是造成多帳必勝的原因之一, 若"大家仍願意幫打",則多帳必勝也不見得必勝了。 當然若你能證明在soj制下不管幫不幫打多帳都還是必勝, 那麼soj制就必須再修正或捨棄。 我們可以再討論怎樣可以避免多帳必勝又能避免尾刀撿便宜肆虐, 三個臭皮匠也許不聰明,但有時也能想出好方法呦 ※ 編輯: nacle (123.194.176.44), 01/20/2018 21:42:42 ※ 編輯: nacle (123.194.176.44), 01/20/2018 21:49:44
還有 96 則推文
還有 20 段內文
01/21 10:58, 6年前 , 125F
至於加減打有就佔沒有就算了的低手本來soj版就沒在管
01/21 10:58, 125F

01/21 10:59, 6年前 , 126F
撿尾刀的我倒覺得低手還比較多
01/21 10:59, 126F

01/21 11:02, 6年前 , 127F
你覺得soj自認為是佔塔技術低嗎?然後提一個降低自己打
01/21 11:02, 127F

01/21 11:03, 6年前 , 128F
塔意願的方案?
01/21 11:03, 128F

01/21 11:03, 6年前 , 129F
我兩種人都有討論哦,你要不要再看一次
01/21 11:03, 129F

01/21 11:06, 6年前 , 130F
並沒有降低意願哦,我整篇都在論證這點。請不要再把會降低
01/21 11:06, 130F

01/21 11:06, 6年前 , 131F
意願當作前提來推論好嗎?
01/21 11:06, 131F

01/21 11:24, 6年前 , 132F
請不要跳針,我已表明soj制下玩家有沒有意願幫打,我沒有
01/21 11:24, 132F

01/21 11:24, 6年前 , 133F
意見;你是否堅信玩家意願差不多,我無所謂。臆測文的對
01/21 11:24, 133F

01/21 11:24, 6年前 , 134F
話,不論是否有建設性,都是紙上談兵。其他板友也已自心理
01/21 11:24, 134F

01/21 11:24, 6年前 , 135F
期望值、投機性等層面提出合理論述,惟獨你以一些沒引起共
01/21 11:24, 135F

01/21 11:24, 6年前 , 136F
鳴的前提(現制和soj制幫打意願差不多)與自定義假設(高
01/21 11:24, 136F

01/21 11:24, 6年前 , 137F
手、低手)試圖討論。至於要不要去推文,我自己會判斷,如
01/21 11:24, 137F

01/21 11:24, 6年前 , 138F
果應你要求就去推文,還能是公正第三人嗎?
01/21 11:24, 138F

01/21 11:34, 6年前 , 139F
就說過「綜合佔塔能力高」人數不一定少,尤其在戰區可
01/21 11:34, 139F

01/21 11:34, 6年前 , 140F
當然是由您判斷啊,我沒有要干涉你判斷的意思。我只是希望
01/21 11:34, 140F

01/21 11:34, 6年前 , 141F
您決定之後可以跟我說一聲願意還是不願意。如果你連願不願
01/21 11:34, 141F

01/21 11:34, 6年前 , 142F
意都不想說,那我也不能勉強你啦:)
01/21 11:34, 142F

01/21 11:34, 6年前 , 143F
能都是50%以上。你的高手低手技術高低比率佔塔成功比
01/21 11:34, 143F

01/21 11:35, 6年前 , 144F
率都是為了結論去設定的,沒有經驗和數據佐證當然說服
01/21 11:35, 144F

01/21 11:35, 6年前 , 145F
力很低
01/21 11:35, 145F

01/21 11:37, 6年前 , 146F
你覺得soj自認是B低還是C低嗎?
01/21 11:37, 146F

01/21 11:37, 6年前 , 147F
能力高低是相對的,當你在一群高手中,原本高能力也會變成
01/21 11:37, 147F

01/21 11:37, 6年前 , 148F
相對能力低。若是以一級戰區為主要活動區,更不可能一直維
01/21 11:37, 148F

01/21 11:37, 6年前 , 149F
持高佔塔率,這不難理解吧
01/21 11:37, 149F

01/21 11:38, 6年前 , 150F
soj自認能力高還低這我不知道,也不影響本文推論。
01/21 11:38, 150F

01/21 11:47, 6年前 , 151F
遊戲就是希望交流,降低城鄉差距,以及不要作弊,我跟N社的討
01/21 11:47, 151F

01/21 11:47, 6年前 , 152F
論也都很簡單。我的建議不但能降低偷塔,更能希望自己的朋友
01/21 11:47, 152F

01/21 11:47, 6年前 , 153F
都同色,遊戲設計就是這樣。多帳的問題,簡單來說,我一個人
01/21 11:47, 153F

01/21 11:47, 6年前 , 154F
就兩隻手,兩個都有手環下,要選同色還是異色?跟現制新制都是
01/21 11:47, 154F

01/21 11:47, 6年前 , 155F
一樣個人選擇,完全沒有原制度就抑制多帳。這多帳問題也搬不
01/21 11:47, 155F

01/21 11:47, 6年前 , 156F
上跟n社討論的台面。
01/21 11:47, 156F

01/21 19:58, 6年前 , 157F
soj制並不影響我(黃隊)幫打意願,如果怕那就別幫打啊
01/21 19:58, 157F
e大,謝謝你願意跳出來證明是有人跟我一樣在soj下並不影響幫打意願, 而不只是我一廂情願的空想,感恩:)

01/21 19:59, 6年前 , 158F
如果推掉幸福蛋,其實也不希望有幫打的
01/21 19:59, 158F
我也是,因為我不想浪費資源去打需要多人才打得下的塔,自己打好得多。 但是我這樣說的話,會被說是沒考慮他們一級戰區的死活 所以我們遷就一下,把焦點放在一級戰區、沒人幫打不下的情形吧。

01/21 20:01, 6年前 , 159F
如果守方持續守,多人組隊還是有機會超越首打的
01/21 20:01, 159F

01/21 20:01, 6年前 , 160F
總比現在比手速好
01/21 20:01, 160F

01/21 20:03, 6年前 , 161F
曾經因爲搶贏被猛打,其實我也不想
01/21 20:03, 161F
※ 編輯: nacle (123.194.176.44), 01/21/2018 20:38:06 ※ 編輯: nacle (123.194.176.44), 01/21/2018 23:27:59
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