Re: [閒聊] 內容空泛的定義

看板PokemonGO作者 (大嘴二號)時間6年前 (2017/07/13 10:47), 編輯推噓10(19推 9噓 69→)
留言97則, 24人參與, 最新討論串6/9 (看更多)
一些觀察，我認為原po的描述與事實不符 ※ 引述《aclytie (滾帶落)》之銘言： : 小妹是這個版潛水良久的版友了，從 pokemon 版過來這裡 : 雖然鮮少發文、推文，但每天必定會來看板消掉紅勾勾 : 即使不是元老級，應該也算是忠實版友了 : 但最近看板上充斥著 [公告]、[水桶]、s 和 ! : 細看水桶原因，往往看到這一行：內文過度空乏，屬於單一事件，可善用置底討論。 : 關於這一點，我有幾句話要說： : 1. 置底其實並不利於討論，因為 : A. 推文有字數限制，難以一次打完大量文字 : 若是一行文被水桶，那無可厚非，一行而已該去置底。 : 但近日被水桶的文章，長度其實絕非兩三行，根本很難在置底完整說明。 推文是看ID長短，但就我觀察，至少一行可以推24個中文字 近日被水桶的文章，揀其要旨，應該可以在置底兩三行解決 文章寫得落落長很多字卻過度空泛，然後再來說我字很多所以無法在置底完整說明？ 妳覺得這樣子對嗎？ : B. 置底推文容易互相打斷，同樣難以持續完整的句子。 : 也因此，置底其實大多是被拿來閒聊用的，大家你一言我一語， : 才會有人說置底有小圈圈，因為其實在置底閒聊打屁的有許多固定版友 : 當速度很快地閒聊時，讓人感覺並不容易插進去 : C. 置底文同樣不利於找到答案，就算有熱心版友回答，也容易淹沒在茫茫推文中。 不太可能，如果妳在置底發問，可以稍微記下妳發問的時間點 之後再循時間點後面陸續的推文看即可，如果妳是回應其他板友在置底的問題 首先就我個人經驗，在置底提出的問題大概都能用一兩行回完 或者如果妳覺得可能要回應很長一串，板規也沒有禁止妳另po文討論或閒聊 把該特定問題提升到專門發一篇文即可，妳可以在開頭寫"在置底看到xxxxx" 淹沒在茫茫推文中這件事情，我從未發生過，建議妳多用電腦更好找 : 綜合以上所述，若我是一位有個無用小發現，想講個小趣聞 : 或是有個不太重要，但又十分好奇的疑問，我會選用 [閒聊] 分類而非置底 : 因為 置底並不方便 ，而且有另一個分類是 [討論] : 很自然地我會想， [討論]是給比較嚴肅、想交換資訊的版友用的 : 而我只是閒聊啊... 若版主覺得我這樣不能用閒聊 : 那可否請版主定義一下，是否置底可以閒聊，[閒聊]分類不可閒聊？ : 過度空泛的定義是甚麼，有的版會訂不准一行文，必須多於三行的規範 : 如此標準就非常清楚。但是過度空泛這四個字其實非常空泛 : 容易衍生發文者不覺得這很空泛，但版主覺得， : 那是會否失於客觀，變成版主自由心證？ : 　　若非真有這樣的可能，豈會最近幾篇公告底下，都有版友爭吵質疑版主的判決？　 : 一個小小的觀察，最近幾篇被版主說「過度空泛」的文，推文都還不少 : 11 s77 7/08 - □ (已被skyeagle刪除) <kisaraki1976>2-3-1 : 12 s38 7/10 - □ (已被skyeagle刪除) <camilletss>2-3-3 : 13 1 7/11 - □ (已被skyeagle刪除) <romeogigli> 2-3-3 : 14 50 7/12 - □ (已被skyeagle刪除) <comeoncomeon> 2-3-3 : 15 s10 7/12 - □ (已被s5048218刪除) <jarr> 2-3-3 : ● 16 24 7/12 - □ (已被skyeagle刪除) <NCUflywind> 2-3-3 kisaraki1976是因為沒到1000p被桶，與妳本次質疑的事情無關 camilletss的可以直接在置底推"plus抓到金魚(配圖) 開勳" comeoncomeon的可以直接在置底推"我沒使用第三方程式 靠飄移GPS已經超過4000km 而且還可以打五百公尺外的道館 我算飛人嗎" 兩行置底推文解決，有很難在置底完整說明嗎？沒有吧 jarr的可以在置底推"南港0%未知！有人抓到嗎？" NCUflywind的可以在置底推"大家覺得官方會更換頭目戰的boss嗎？想打幸福蛋！" 妳或許會說，別人不想這麼簡化，就是要打很多字啊 問題是上面妳舉的這幾篇，就算在置底再多花個幾行，我也覺得不會怎麼樣 至於推文數與本文是否過度空泛，兩者當然沒有關係 除非妳想問的是，如果本文實在乏善可陳，推文卻有些不錯的東西，板主要不要刪 : 是否顯示了其實大家有在參與發文者的討論，有在「閒聊」 : 但這樣的「閒聊」卻被版主認為空泛而刪除？ : 　　又，如果這個版的版風是除了置底外，不可閒聊 : 　　那麼可否移除閒聊這選項，以免誤犯？ : 2. 空泛也好，閒聊也罷，想說個幾句無聊話，和大家交流一下，是這麼大的錯嗎？ : 　 最近這個版的風格，似乎廢文就該死，就欠噓，底下經常紅字一片，嘲諷挑釁 : 　 文字尖酸刻薄，不想再一一舉例，總之讓人心情無限難過 : 但我總是想起最近打道館時的幾件事： : 　 樹蔭下，一個媽媽帶著國小的孩子參與打班吉拉，幾位大叔探頭過去 : 「欸，哩嗯湯用吉利蛋帕啦，阿內金慢。」 (媽媽連幸福蛋都沒有) : 　　　　　　　　　　 「丟啦，哩五怪力某？愛用怪力帕！」 : 　 或是，炎炎夏日，有一位老伯騎著小綿羊風塵僕僕而來，才知道大家都打完了 : 老伯牙都快掉光的年紀，根本不會看找寶貝網頁，大家於是七嘴八舌地試著教他 : 怎麼教都教不會，聽的人滿頭大汗，講的人也滿頭大汗，但依然教了三十分鐘 : 後來，乾脆幫老伯加到 line 群組，叫他以後看群組消息就好了。 : 這個遊戲讓我感動的，其實就是人與人之間相處的熱情 : 人群裡有 37 等的高等玩家，70 歲的爺爺，也有 7 等的小學三年級小朋友 : 但大家相聚在一起，一起打一隻卡比獸，一起抓一隻吉利蛋 : : 這種快樂，那種與人交會的充實，勝過我想知道金莓果對基本捕捉率提升的公式 : 就算不會基本剋屬，就算不太會用 PTT，就算暑假到了鬼門關開了 : 同在遊戲中相逢，我還是希望能對人多一點包容，少一點嘲諷。 : 否則分享的資訊再有用，我也還是感到滿滿的知識的傲慢。 : 我知道版主新官上任，鴻圖大略，有許多想法。 : 但有幾句話還是不吐不快，希望這文不會過度空泛。 : 謝謝。o(‧"‧)o 妳自己寫的故事，內文的充實度顯然跟上面妳舉的那幾篇有很大的差異 我倒寧願板上閒聊文是多一點提升到妳這種程度，而不是妳想要的什麼閒聊文都行 ===== 最後，我真的覺得水桶14天沒什麼，不過就是一次換巢罷了 建議板主可以在板規例示會被桶的文章類型 最後再加上"其他經板主認定過度空泛之文章"即可 因為例示有可能難以包括所有狀況，還是要有彈性 但是是否符合這個"其他條款"，必須從嚴認定，且須敘述理由 至少須說明，為何在不符合例示的狀況時，板主還是決定動用"其他條款"處罰 寧可錯放不可錯殺，避免該條款變成尚方寶劍 一但認定，可以繼續執行14天水桶 最後真的覺得板主辛苦了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.160.115 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1499914059.A.E9D.html
推
07/13 10:51, , 1F
推
07/13 10:51, 1F
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07/13 10:54, , 2F
我覺得3跟5還算能討論其他水桶我支持
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之前太過於開放時 這裡根本就是洗文章的好所在XD
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推
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你這樣算打臉嗎o.o
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推
07/13 11:09, , 5F
推
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推
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推這篇
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07/13 11:16, , 7F
我個人覺得執行的太嚴格 並非每篇都要刪文+水桶
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照這樣搞起來 誰敢發文
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我想說...置底很難搜尋好嗎 發文至少我還能從標題判斷要不要
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進去看這篇閒聊/廢文，置底聊天我根本沒辦法跳過
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到後來根本懶得去看置底，因為那才是最浪費時間的東西
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推
07/13 11:24, , 12F
推這篇 看到討論後有仔細看過每篇水桶文 覺得判的都
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算合理 板規2-2-3很明確的寫在置底 在發文前詳讀板規
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不是必要的嗎？ 如果認為充實內容讓閒聊文可以豐富有
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趣但又不偏離主題很困難 相信在置底閒聊推文即可 有
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人認為刪文即可不用水桶 但2-2-3明確規定違規即水桶
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這些在發文前應該就要知道了 這次新版主上任也只是執
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行板規 進版看到一片水桶刪文被鎖該傻眼的應該是原來
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那麼多人沒有在看板規
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07/13 11:26, , 20F
給樓上，這幾串就是在討論板規有沒有修正的必要
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推
07/13 11:30, , 21F
簡單來說 推文就可以完成的 卻被一堆字句擴充成文章
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然後被用來當作"值得討論"的文章...
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07/13 11:34, , 23F
既然分類選[閒聊]非[討論]，討論成分較低不是很正常的事嗎？
07/13 11:34, 23F
推
07/13 11:36, , 24F
意見同蔬菜魚大 只是個人認為板規有調整空間
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推
07/13 11:41, , 25F
我覺得置頂真的不好用，要壓縮文字精簡化，要追蹤有無回
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答，要跳過不相關的聊天...門檻那麼高若是我就放棄了。
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有次更傻眼，有人發問底下噓文，說這置頂就有討論過了。
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所以現在發文前還要先爬置頂閒聊文，把所有水推看過一次
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以免重複，才不會被糾察隊噓耶
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推
07/13 11:46, , 30F
用ptt搜尋功能按 / ?，文章內也能搜，其實不用全看...
07/13 11:46, 30F
推
07/13 11:46, , 31F
置底閒聊文用手機看真的滿不方便的@@
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07/13 11:48, , 32F
我常常這樣搜尋，不是沒做過。但有時你不確定，關鍵字有
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好幾個，跳掉也很麻煩，可能會跳掉相關的，往往還是全看
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。
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07/13 11:49, , 35F
@king 1)搜尋功能是給已確定要討論特定問題的人使用，對隨機
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推
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給nktx 看一串討論下來 我覺得大家比較質疑的是內容
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加入討論的人並不友善。 2)置底閒聊每週分散在不同篇喔。
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空泛的認定 但如果想要討論板規是否過於嚴苛也不是不
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行 但根據我闖盪ptt多年的經驗 改板規不是那麼容易的
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放寬之後大家會不會想更寬？或是為什麼a可以我不行
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這真的是很難拿捏的 更何況現在板規尚未更動 就必須
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遵守現有的規範
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原po說建議用電腦，也不是每個人都會常開電腦，會那些搜
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尋指令... 總之就是門檻問題。我是PTT超過十年的使用者
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了，但並非人人如此，也不該高標準要求所有人
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@gf 板規修正確實不易，現任板主也只是照現有規則行事
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但很明顯現在的制度對一部分板眾客群較不友善
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從被刪的幾篇都還有幾十推來看，這部分需求確實是有的
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在閒聊標籤加格式吧:是否爬文,估狗,置底能否滿足(Y/N
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07/13 11:58, , 50F
在置底不好用的情形下這需求如何滿足？我認為和空泛定義的討
07/13 11:58, 50F
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甚至是否幻想、是否自我感覺良好-原因,再加個水桶警語
07/13 11:58, 51F
推
07/13 11:59, , 52F
閒聊也可以有討論內容好嗎 而不是一PO出來就讓人覺得
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07/13 11:59, , 53F
喔喔 啊不就好棒棒
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推
07/13 12:00, , 54F
論並不衝突
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@en 你覺得喔好棒棒的文章，可也是拿了幾十推呢
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07/13 12:02, , 56F
並不是說把自己不喜歡的東西趕到置底眼不見為淨問題就能解決
07/13 12:02, 56F
推
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情報文也可以一行搞定啊，例如"新情報 活動名稱(網
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址)"，那是不是也在置底推文就好了
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07/13 12:17, , 59F
如果有置底情報區就可以
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推
07/13 12:19, , 60F
你要用推數來講?! 那就好笑了 你知道更早以前不發錢
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的九蛋文也可以超多推嗎? 因為底下都會一堆 我都孵大
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07/13 12:20, , 62F
甲 螳螂 可惡羨慕 之類的推文出現 你覺得這些也叫做
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有意義的討論的話 我是沒辦法啦 只能說我們標準不同
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光舉那篇抓到金魚的 就一堆 恭喜恭喜 這種也要一篇文
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的話那該廢的就是置底閒聊了 XDDD
07/13 12:21, 65F
推
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用推文數看並不客觀 很多人只是沒有選箭頭而已 像我
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噓
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不好意思 你覺得沒意義沒關係 但就是有人推
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07/13 12:26, , 68F
還是你覺得放到置底一整面推恭喜這樣會比較好?
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放到文章至少我能從標題直接閃開我不喜歡/我覺得沒意義的文
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→
07/13 12:27, , 70F
若今天PTT有巢狀回覆，那置底就有機會發揮它功能，可惜不是
07/13 12:27, 70F
噓
07/13 12:32, , 71F
九蛋/畢業文我自己也不喜歡，根本不會點進去看。但還是有不
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07/13 12:33, , 72F
少人願意回，願意每次在那邊有猜幾隻乘龍
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那憑什麼這類文章就只能用半殘的置底，只因為一部分人這麼
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在意「版面整潔」「浪費網路資源」，連個左轉出去都不肯？
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雖然拿九蛋來舉例也不好啦 這話題現在連放閒聊都有點過時了
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→
07/13 12:48, , 76F
但這板兇得很，真的不ok的文章根本不用怕噓不夠好嗎
07/13 12:48, 76F
噓
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討厭寧願錯殺不可放過的想法。
07/13 12:55, 77F
推
07/13 13:11, , 78F
原po是說寧可錯放不可錯殺 樓上是不是看錯了@@
07/13 13:11, 78F
推
07/13 13:12, , 79F
推這篇 一堆當自己fb的發自嗨文
07/13 13:12, 79F
噓
07/13 13:49, , 80F
喔
07/13 13:49, 80F
→
07/13 13:55, , 81F
置底閒聊:大便中抓到班及拉 好爽! 啊也只能自爽 沒人理
07/13 13:55, 81F
推
07/13 14:38, , 82F
所以我說他在帶風向無視事實....那幾篇都該殺啊
07/13 14:38, 82F
噓
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有人很喜歡給別人扣帶風向的帽子，又不自己舉證
07/13 14:52, 83F
→
07/13 14:54, , 84F
原po覺得置頂好用，許多版友覺得不好用，雙方各有自己看
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→
07/13 14:54, , 85F
法。大家都希望版規更詳細沒有爭議，何謂該殺？
07/13 14:54, 85F
→
07/13 14:54, , 86F
樓上你有看到這篇文的第一句嗎
07/13 14:54, 86F
→
07/13 14:58, , 87F
本文第一句便有爭議了，原文認為置底不好用，也舉出使用
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07/13 14:58, , 88F
者的想法，各執想法，何謂事實？
07/13 14:58, 88F
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所以本文有舉例子 原文認為在置底對他不方便
07/13 15:03, 89F
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07/13 15:03, , 90F
但有沒有想過發在版上對其他人不方便
07/13 15:03, 90F
→
07/13 15:05, , 91F
事實指的是公認且無可反駁的陳述，如Pokemon Go 是Niant
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07/13 15:05, , 92F
ic開發的。但一個功能是否好用見仁見智，談不上事實，更
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07/13 15:05, , 93F
不該有人亂扣帽子。
07/13 15:05, 93F
噓
07/13 19:25, , 94F
置底閒聊難用到爆
07/13 19:25, 94F
噓
07/13 19:56, , 95F
這篇是廢文吧
07/13 19:56, 95F
噓
07/14 07:03, , 96F
冷 冰 冰
07/14 07:03, 96F
噓
07/14 23:34, , 97F
廢到有剩～
07/14 23:34, 97F
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