Re: [討論] 寶可夢耐打程度分析
※ 引述《cismjmgoshr (--???--)》之銘言:
: 好像很少看到有人討論寶可夢在道館戰時可以撐多久
: 我想試著分析看看寶可夢的耐打程度
: 這裡用種族值的耐力(Stamina)和防禦(Defense)兩個值相乘來排列寶可夢的耐打程度
: 在最後面會解釋為什麼選這兩個數字相乘
: 前20名如下:
: Sta Def Sta*Def
: 1. 吉利蛋 500 176 88000
: 2. 卡比獸 320 190 60800
: 3. 乘龍 260 190 49400
: 4. 水精靈 260 177 46020
: 5. 鐵甲暴龍 210 206 43260
: 6. 臭臭泥 210 184 38640
: 7. 毒刺水母 160 237 37920
: 8. 暴鯉龍 190 197 37430
: 9. 呆河馬 190 194 36860
: 10. 隆隆岩 160 229 36640
: 11. 快龍 182 201 36582
: 12. 素利柏 170 215 36550
: 13. 袋龍 210 165 34650
: 14. 快泳蛙 180 187 33660
: 15. 水箭龜 158 210 33180
: 16. 白海獅 180 184 33120
: 17. 皮可西 190 171 32490
: 18. 鐵甲貝 100 323 32300
: 19. 多刺菊石獸 140 227 31780
: 20. 妙蛙花 160 198 31680
: 完整的表格請點下列網址:
: http://i.imgur.com/gbG9BD9.png

: 心得
: 1. 吉利蛋最耐打,它比卡比獸還耐打1.4倍。但是吉利蛋的攻擊力太低,打對手像在抓癢
: 它的CP值也低,放道館只會被排在下層;再加上它很稀有,目前在道館很少看到它
: 2. 耐打第2名是卡比獸,攻擊力也不差,CP值也不低
: 它是目前打道館最難處理的寶可夢
: 3. 臭臭泥、毒刺水母、呆河馬也排進前10,但是在道館很少看到這三隻的蹤影
: 不知是大家不愛用還是...?
: 4. 快龍排第11名,但是它打人痛,再加上CP高可以佔到道館上層,也是道館常見的寵
: 5. 這個表只以種族值計算(相當於防禦/耐力兩項IV值都是0)
: 如果比較同一種寶可夢IV0%和IV100%的差異,耐打程度會差15%~20%左右
簡單來說
好的守塔怪的要求是盡可能的待在塔上久一點
但要待久點的要素不是只看耐打程度
還要看CP值和屬剋
還有一點的反殺能力(但反殺能力只有在高塔才較有考慮必要)
CP值越高代表站在塔的越後面
就是比前面的寶可夢還要晚被打下塔
而且CP越高也代表訓練時可以升更多聲望
像是吉利蛋雖然最耐打
但最大CP值才1,448
連卡比3,307的一半都不到
註定就是要站在塔的最前面
被打第一輪就會下去
反而搭在塔上的時間沒有比其他寶可夢久
當然如果是要幫忙朋友撐時間的話
吉利蛋算是不錯的選擇(幫我撐10秒?)
但考慮到訓練的話
吉利蛋就是最差的選擇了
屬剋當然是弱點越少抗性越多越好
但攻塔這種不對稱情況
攻塔的永遠都可以拿屬性剋制的怪來打守塔的
所以像是三合一磁怪是目前開放寶可夢中抗性最多的
先不論三合一磁怪種族值
光是有個地屬性1.56倍弱點
其他抗性再多再好
你直接拿支鐵甲暴龍震下去就好
所以好的守塔怪的屬性是盡可能不要有1.56倍弱點
光是有個1.56倍弱點
攻塔花費時間就是再乘個2/3左右
表面上可以撐60秒 考慮到屬剋可能只能稱40秒
所以雖然鐵甲暴龍和暴鯉龍的體質攻守都很優秀
但鐵甲暴龍的水草1.56倍和暴鯉龍的電1.56倍太悲劇了
隨便一隻cp2000左右的水精靈或雷精靈都可以不用三十秒把他們打下塔
快龍的冰1.56倍也很悲劇
而且大部份打塔也會拿互剋的快龍來打
快龍其實耐打能力也不算優秀
不過冰屬性怪不好抓
(但最近潮境公園是迷唇姐巢穴抓了不少迷唇姐
拿隻CP2000的迷唇姐打快龍也不用30秒
不過迷唇姐血太少 1打2快龍有點難)
加上快龍有目前開放怪中最高CP值
就是可以站在塔的最後面
但如果沒有站在最後面
不要說卡比獸
拿隻差不多CP的水精靈還比較耐打
而快龍也有最好的反殺能力
不過如果只是個三層塔
六打三的情況反殺能果再好也沒用
但越高的塔 反殺能力就越重要
在高塔快龍的高反殺能力能讓打塔的攻塔失敗的話
就有其價值了
綜合以上
CP值目前第二高
耐打程度第二名
弱點只有格鬥系
(加上目前格鬥系又悲劇 卡比竟然還有剋格鬥的頭槌)
的卡比獸
當然就是守塔的最好選擇
再下來就是耐打 CP值也還算高也沒1.56倍弱點的乘龍和水精靈
接著應該是如原文所述的臭臭泥 毒刺水母 呆河馬
但高IV高CP的臭臭泥稀少
毒刺水母和呆河馬跟水精靈同為水系 多超能力和毒系還會增加弱點
感覺還不如用純水系的水精靈
所以上述三隻也不常見
而快龍就是有站在塔的最後面 以及在高塔中最有反殺可能的價值
現在守塔怪就是幾乎都卡比和快龍的天下也不意外
最後
再好的守塔怪其實就是比其他多撐十幾二十秒
要多拿皮幣最重要的還是不要有人打我塔的運氣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.181.174
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1483758492.A.43C.html
→
01/07 11:11, , 1F
01/07 11:11, 1F
→
01/07 11:12, , 2F
01/07 11:12, 2F
→
01/07 11:13, , 3F
01/07 11:13, 3F
→
01/07 11:14, , 4F
01/07 11:14, 4F
推
01/07 11:19, , 5F
01/07 11:19, 5F
→
01/07 11:19, , 6F
01/07 11:19, 6F

對了
原文耐打程度把傷害計算的+1省略
https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1483452624.A.A9E.html
但根據這篇
快龍打卡比龍息每下是6+1=7之下
所以小招+1的影響力其實不算小
但大招的話+1的影響力就比較小
不過耐打程度還是應該是血量比防禦更有影響力一點
血較少防較高的毒刺水母未必比血較高防較少的呆河馬耐打
當然是要實測才知道就是
※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/07/2017 11:32:22
推
01/07 11:33, , 7F
01/07 11:33, 7F

推
01/07 11:46, , 8F
01/07 11:46, 8F
推
01/07 11:51, , 9F
01/07 11:51, 9F
推
01/07 12:13, , 10F
01/07 12:13, 10F
→
01/07 12:13, , 11F
01/07 12:13, 11F
→
01/07 12:13, , 12F
01/07 12:13, 12F
以幫別人訓練角度而言
這三隻其實還不錯啦
可以用CP不到一半的克制怪快速訓練
我看到同隊的放這三隻都會去訓練一下
但不訓練的話真的就沒用
※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/07/2017 12:28:05
→
01/07 12:28, , 13F
01/07 12:28, 13F
→
01/07 12:28, , 14F
01/07 12:28, 14F
推
01/07 12:28, , 15F
01/07 12:28, 15F
→
01/07 12:28, , 16F
01/07 12:28, 16F
推
01/07 12:31, , 17F
01/07 12:31, 17F
→
01/07 12:33, , 18F
01/07 12:33, 18F
https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1478516886.A.C09.html
是對戰扣1000
但訓練就會看cp喔
推
01/07 12:34, , 19F
01/07 12:34, 19F
→
01/07 12:34, , 20F
01/07 12:34, 20F
推
01/07 12:36, , 21F
01/07 12:36, 21F
→
01/07 12:36, , 22F
01/07 12:36, 22F
※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/07/2017 12:38:11
→
01/07 12:42, , 23F
01/07 12:42, 23F
→
01/07 12:42, , 24F
01/07 12:42, 24F
→
01/07 12:43, , 25F
01/07 12:43, 25F
所以我用同一隻怪
對方越高CP我就拿越多聲望
但有上限1000
這樣不是嗎XD
※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/07/2017 12:45:17
推
01/07 12:46, , 26F
01/07 12:46, 26F
→
01/07 12:46, , 27F
01/07 12:46, 27F
→
01/07 12:46, , 28F
01/07 12:46, 28F
→
01/07 12:49, , 29F
01/07 12:49, 29F
→
01/07 12:50, , 30F
01/07 12:50, 30F
所以「任何cp用對怪都加1000」這句 對於cp低於20就不適用不是嗎
不然「對方CP越高訓練加越多聲望」這句 我拿同一隻怪打
除了上限1000之外本來就沒問題不是嗎
※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/07/2017 12:55:03
→
01/07 12:51, , 31F
01/07 12:51, 31F
→
01/07 12:52, , 32F
01/07 12:52, 32F
推
01/07 12:54, , 33F
01/07 12:54, 33F
→
01/07 12:55, , 34F
01/07 12:55, 34F
推
01/07 12:57, , 35F
01/07 12:57, 35F
對方CP越高訓練加越多聲望 沒提到其他條件的話
這句本來就是其他條件固定的情況
那我也覺得「任何cp用對怪都加1000」這句是錯的不是嗎
你推文也沒說低於20沒辦法不是嗎
感覺就只是挑人語病而已
※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/07/2017 13:00:51
推
01/07 12:58, , 36F
01/07 12:58, 36F
→
01/07 12:59, , 37F
01/07 12:59, 37F
→
01/07 12:59, , 38F
01/07 12:59, 38F
推
01/07 13:02, , 39F
01/07 13:02, 39F
→
01/07 13:02, , 40F
01/07 13:02, 40F
→
01/07 13:02, , 41F
01/07 13:02, 41F
推
01/07 13:03, , 42F
01/07 13:03, 42F
→
01/07 13:05, , 43F
01/07 13:05, 43F
說到泡泡塔
真希望有CP有小到大排列的選項
不然每次都要滑到最下面選怪有點麻煩的說
→
01/07 13:07, , 44F
01/07 13:07, 44F
→
01/07 13:08, , 45F
01/07 13:08, 45F
我也可以騎車到其他塔挑塔來打
而且每天每次守塔方都不一樣
反而自己訓練專用的怪還比較固定不是嗎?
※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/07/2017 13:09:00
※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/07/2017 13:10:42
推
01/07 13:09, , 46F
01/07 13:09, 46F
→
01/07 13:10, , 47F
01/07 13:10, 47F
→
01/07 13:11, , 48F
01/07 13:11, 48F
只是你說「CP越高訓練加越多聲望」這錯的
但不過只是反向的說
你拿一半CP的怪出來訓練都是1000所以是錯的
又說我又沒說是拿固定的怪拿打
感覺除了挑語病之外
這句根本沒錯不是嗎
你的打任何塔的情況又忘記cp10的情況了XD
推
01/07 13:17, , 49F
01/07 13:17, 49F
※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/07/2017 13:18:24
→
01/07 13:20, , 50F
01/07 13:20, 50F
→
01/07 13:21, , 51F
01/07 13:21, 51F
我實在的我還真沒有cp250的訓塔怪來訓練cp500的塔
就只有cp1000-1500左右來訓練cp2000以上的塔
下次遇到cp1000以下的塔時我會記得的準備充足的
※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/07/2017 13:24:59
噓
01/07 13:23, , 52F
01/07 13:23, 52F
→
01/07 13:24, , 53F
01/07 13:24, 53F
那我改成用同一隻怪訓練
當我方cp比守塔方cp比較低時
對方的怪如果CP越高
我方訓練拿到的聲望也越高
但有上限1000的限制
這樣如何?
→
01/07 13:24, , 54F
01/07 13:24, 54F
我倒是沒有每100cp區間的怪都各有6隻訓練用
格子也沒那麼多
而且我看過只存快卡乘等高CP的 其他都丟掉的反而比較多吧XD
※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/07/2017 13:28:11
推
01/07 13:26, , 55F
01/07 13:26, 55F
推
01/07 13:28, , 56F
01/07 13:28, 56F
※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/07/2017 13:36:43
推
01/07 13:57, , 57F
01/07 13:57, 57F
推
01/07 14:05, , 58F
01/07 14:05, 58F
→
01/07 14:05, , 59F
01/07 14:05, 59F
推
01/07 14:30, , 60F
01/07 14:30, 60F
推
01/07 15:34, , 61F
01/07 15:34, 61F
→
01/07 15:34, , 62F
01/07 15:34, 62F
→
01/07 15:35, , 63F
01/07 15:35, 63F
→
01/07 15:36, , 64F
01/07 15:36, 64F
推
01/07 16:04, , 65F
01/07 16:04, 65F
推
01/07 18:26, , 66F
01/07 18:26, 66F
推
01/07 18:27, , 67F
01/07 18:27, 67F
推
01/07 21:51, , 68F
01/07 21:51, 68F
→
01/07 21:51, , 69F
01/07 21:51, 69F
推
01/08 04:14, , 70F
01/08 04:14, 70F
不過現在台灣飛人當道
再偏遠的地點都會看到有飛人在蓋高塔就是了
→
01/08 08:41, , 71F
01/08 08:41, 71F
我也有遇過看到自己的塔冒煙
趕快領錢結果發現那個塔的聲望變高了XD
※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/08/2017 09:57:36
推
01/08 10:33, , 72F
01/08 10:33, 72F
推
01/08 11:09, , 73F
01/08 11:09, 73F
我知道改名
不過不是很習慣
主要還是會用原名加iv的方式取
話說我固定六日都會上午打附近的塔
每次運氣都不太一樣
像昨天打四座後掉一座變三座
想說差不多了就領錢
結果那三座半小時都還沒掉 有點後悔太早領
今天就想說連打五座好了
而且有點下雨應該沒有人會打
還運氣很好有兩座是同隊還有位子可以直接佔
結果打完五座後掉了兩座 結果還是三座
想說還是領錢吧
結果不到五分鐘就全掉了
幸好有先領
只能說都是運氣
今天打完領錢後還有個插曲
附近出現iv100迷你龍
馬上衝過去抓
結果還是等級30可抓野生最高cp值cp737迷你龍
相信任何有糖果的一定會進化賭一把
我當然也是直接進化
結果當然是
鋼翼~~~
幫QQ
http://i.imgur.com/9EWPqGS.jpg


使用起來跟我一隻cp25xx的息爪快龍
打同一隻卡比的時間差不多
但手感實在很差就是
※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/08/2017 13:28:47
推
01/08 18:49, , 74F
01/08 18:49, 74F
→
01/08 18:50, , 75F
01/08 18:50, 75F

→
01/08 18:50, , 76F
01/08 18:50, 76F
目前我家這高塔都是敵隊飛人在蓋
低層塔還是用卡比多撐個十秒也好
※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/08/2017 20:09:21
討論串 (同標題文章)