Re: [討論] 寶可夢耐打程度分析

看板PokemonGO作者 (飄拔拔)時間9年前 (2017/01/07 11:08), 9年前編輯推噓30(31144)
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※ 引述《cismjmgoshr (--???--)》之銘言: : 好像很少看到有人討論寶可夢在道館戰時可以撐多久 : 我想試著分析看看寶可夢的耐打程度 : 這裡用種族值的耐力(Stamina)和防禦(Defense)兩個值相乘來排列寶可夢的耐打程度 : 在最後面會解釋為什麼選這兩個數字相乘 : 前20名如下: : Sta Def Sta*Def : 1. 吉利蛋 500 176 88000 : 2. 卡比獸 320 190 60800 : 3. 乘龍 260 190 49400 : 4. 水精靈 260 177 46020 : 5. 鐵甲暴龍 210 206 43260 : 6. 臭臭泥 210 184 38640 : 7. 毒刺水母 160 237 37920 : 8. 暴鯉龍 190 197 37430 : 9. 呆河馬 190 194 36860 : 10. 隆隆岩 160 229 36640 : 11. 快龍 182 201 36582 : 12. 素利柏 170 215 36550 : 13. 袋龍 210 165 34650 : 14. 快泳蛙 180 187 33660 : 15. 水箭龜 158 210 33180 : 16. 白海獅 180 184 33120 : 17. 皮可西 190 171 32490 : 18. 鐵甲貝 100 323 32300 : 19. 多刺菊石獸 140 227 31780 : 20. 妙蛙花 160 198 31680 : 完整的表格請點下列網址: : http://i.imgur.com/gbG9BD9.png
: 心得 : 1. 吉利蛋最耐打,它比卡比獸還耐打1.4倍。但是吉利蛋的攻擊力太低,打對手像在抓癢 : 它的CP值也低,放道館只會被排在下層;再加上它很稀有,目前在道館很少看到它 : 2. 耐打第2名是卡比獸,攻擊力也不差,CP值也不低 : 它是目前打道館最難處理的寶可夢 : 3. 臭臭泥、毒刺水母、呆河馬也排進前10,但是在道館很少看到這三隻的蹤影 : 不知是大家不愛用還是...? : 4. 快龍排第11名,但是它打人痛,再加上CP高可以佔到道館上層,也是道館常見的寵 : 5. 這個表只以種族值計算(相當於防禦/耐力兩項IV值都是0) : 如果比較同一種寶可夢IV0%和IV100%的差異,耐打程度會差15%~20%左右 簡單來說 好的守塔怪的要求是盡可能的待在塔上久一點 但要待久點的要素不是只看耐打程度 還要看CP值和屬剋 還有一點的反殺能力(但反殺能力只有在高塔才較有考慮必要) CP值越高代表站在塔的越後面 就是比前面的寶可夢還要晚被打下塔 而且CP越高也代表訓練時可以升更多聲望 像是吉利蛋雖然最耐打 但最大CP值才1,448 連卡比3,307的一半都不到 註定就是要站在塔的最前面 被打第一輪就會下去 反而搭在塔上的時間沒有比其他寶可夢久 當然如果是要幫忙朋友撐時間的話 吉利蛋算是不錯的選擇(幫我撐10秒?) 但考慮到訓練的話 吉利蛋就是最差的選擇了 屬剋當然是弱點越少抗性越多越好 但攻塔這種不對稱情況 攻塔的永遠都可以拿屬性剋制的怪來打守塔的 所以像是三合一磁怪是目前開放寶可夢中抗性最多的 先不論三合一磁怪種族值 光是有個地屬性1.56倍弱點 其他抗性再多再好 你直接拿支鐵甲暴龍震下去就好 所以好的守塔怪的屬性是盡可能不要有1.56倍弱點 光是有個1.56倍弱點 攻塔花費時間就是再乘個2/3左右 表面上可以撐60秒 考慮到屬剋可能只能稱40秒 所以雖然鐵甲暴龍和暴鯉龍的體質攻守都很優秀 但鐵甲暴龍的水草1.56倍和暴鯉龍的電1.56倍太悲劇了 隨便一隻cp2000左右的水精靈或雷精靈都可以不用三十秒把他們打下塔 快龍的冰1.56倍也很悲劇 而且大部份打塔也會拿互剋的快龍來打 快龍其實耐打能力也不算優秀 不過冰屬性怪不好抓 (但最近潮境公園是迷唇姐巢穴抓了不少迷唇姐 拿隻CP2000的迷唇姐打快龍也不用30秒 不過迷唇姐血太少 1打2快龍有點難) 加上快龍有目前開放怪中最高CP值 就是可以站在塔的最後面 但如果沒有站在最後面 不要說卡比獸 拿隻差不多CP的水精靈還比較耐打 而快龍也有最好的反殺能力 不過如果只是個三層塔 六打三的情況反殺能果再好也沒用 但越高的塔 反殺能力就越重要 在高塔快龍的高反殺能力能讓打塔的攻塔失敗的話 就有其價值了 綜合以上 CP值目前第二高 耐打程度第二名 弱點只有格鬥系 (加上目前格鬥系又悲劇 卡比竟然還有剋格鬥的頭槌) 的卡比獸 當然就是守塔的最好選擇 再下來就是耐打 CP值也還算高也沒1.56倍弱點的乘龍和水精靈 接著應該是如原文所述的臭臭泥 毒刺水母 呆河馬 但高IV高CP的臭臭泥稀少 毒刺水母和呆河馬跟水精靈同為水系 多超能力和毒系還會增加弱點 感覺還不如用純水系的水精靈 所以上述三隻也不常見 而快龍就是有站在塔的最後面 以及在高塔中最有反殺可能的價值 現在守塔怪就是幾乎都卡比和快龍的天下也不意外 最後 再好的守塔怪其實就是比其他多撐十幾二十秒 要多拿皮幣最重要的還是不要有人打我塔的運氣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.181.174 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1483758492.A.43C.html

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上星期宋美齡故居門口那隻100垃圾桶臭臭泥 聽說是29級
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01/07 11:12, , 2F
只是沒有人特地跑上去抓 不知道29級CP多少
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01/07 11:14, , 4F
等級29 iv100的臭臭泥的CP值2244
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IV100%廢廢泥支援
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01/07 11:19, , 6F
對了 原文耐打程度把傷害計算的+1省略 https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1483452624.A.A9E.html 但根據這篇 快龍打卡比龍息每下是6+1=7之下 所以小招+1的影響力其實不算小 但大招的話+1的影響力就比較小 不過耐打程度還是應該是血量比防禦更有影響力一點 血較少防較高的毒刺水母未必比血較高防較少的呆河馬耐打 當然是要實測才知道就是 ※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/07/2017 11:32:22

01/07 11:33, , 7F
01/07 11:33, 7F

01/07 11:46, , 8F
大招sludge wave和gunk shot 那個好用?
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01/07 11:51, , 9F
推臭臭泥,丟垃圾桶
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01/07 12:13, , 10F
大推這篇!我就一直不懂為何一堆人會放保麗龍、暴龍、椰
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01/07 12:13, , 11F
蛋樹來守塔?雙剋的特質讓牠們再多血也不夠別人噴,每次
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01/07 12:13, , 12F
拆塔看到這三隻都特別high
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以幫別人訓練角度而言 這三隻其實還不錯啦 可以用CP不到一半的克制怪快速訓練 我看到同隊的放這三隻都會去訓練一下 但不訓練的話真的就沒用 ※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/07/2017 12:28:05

01/07 12:28, , 13F
所以我一直覺得乘龍塔比卡比塔難打 乘龍沒什麼可以快速
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01/07 12:28, , 14F
擊退的打手 卡比還能用快龍扛
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01/07 12:28, , 15F
原po講的比較偏理論 還是這篇比較有參考價值 大推!
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01/07 12:28, , 16F
快龍打乘龍根本是硬扛
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01/07 12:31, , 17F
「CP越高訓練加越多聲望」這錯的,任何cp用對怪都加1000
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01/07 12:33, , 18F
另外原文是考慮單隻耐打程度,如果考慮cp影響順位
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https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1478516886.A.C09.html 是對戰扣1000 但訓練就會看cp喔

01/07 12:34, , 19F
鐵暴龍還是過譽了
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01/07 12:34, , 20F
人人都該丟快龍 結果整座塔反而稱比吉利蛋塔短非常多
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01/07 12:36, , 21F
那其實是用cp佔隊友耐打程度便宜,不能算自己比較耐打
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01/07 12:36, , 22F
否則討論就沒意義了,只丟每版本最高cp怪就好
01/07 12:36, 22F
※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/07/2017 12:38:11

01/07 12:42, , 23F
那篇就我寫的啊...xd只要你訓練都拿一半cp打就可加1000
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01/07 12:42, , 24F
有練乘龍的人看到快龍塔都超開心的
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01/07 12:43, , 25F
不管守塔怪cp是3000還300都沒差,關鍵是你訓練庫夠不夠
01/07 12:43, 25F
所以我用同一隻怪 對方越高CP我就拿越多聲望 但有上限1000 這樣不是嗎XD ※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/07/2017 12:45:17

01/07 12:46, , 26F
給291,守方CP約高,增加聲望約多沒錯,只是上限是1000
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01/07 12:46, , 27F
,你抓語病而已。要抓你的語病也不難,你有辦法打CP10
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的拿1000聲望?
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01/07 12:49, , 29F
@690,呃 你拿一個理論值不存在的當反例?一般人只要
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01/07 12:50, , 30F
有存不同cp區間的怪組,不論對方cp1000還是2500都可拿到
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所以「任何cp用對怪都加1000」這句 對於cp低於20就不適用不是嗎 不然「對方CP越高訓練加越多聲望」這句 我拿同一隻怪打 除了上限1000之外本來就沒問題不是嗎 ※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/07/2017 12:55:03

01/07 12:51, , 31F
1000或近1000聲望,根本不應該期待對方丟高cp
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01/07 12:52, , 32F
而是你自己就該存各cp區間的怪
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01/07 12:54, , 33F
我要強調的是這點,這對想極大化訓練效率是必要的
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01/07 12:55, , 34F
訓練者是後手,如果還要依賴先手(守塔方)就註定不會快
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01/07 12:57, , 35F
如果你是指同一隻怪就沒錯,你文內沒提這點就會是錯的
01/07 12:57, 35F
對方CP越高訓練加越多聲望 沒提到其他條件的話 這句本來就是其他條件固定的情況 那我也覺得「任何cp用對怪都加1000」這句是錯的不是嗎 你推文也沒說低於20沒辦法不是嗎 感覺就只是挑人語病而已 ※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/07/2017 13:00:51

01/07 12:58, , 36F
一般攻塔是求快, 都是派快龍上比較多, 所以守塔千萬
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01/07 12:59, , 37F
別放快龍, 撐不到20秒很搞笑. 上次打聲望2萬多的純
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01/07 12:59, , 38F
快龍高塔, 不到10分鐘讓它聲望歸零....
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01/07 13:02, , 39F
所以重點是, 你放快龍就是讓別人想打的衝動, 如果是
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01/07 13:02, , 40F
卡比塔, 不要説聲望2萬, 就算1萬別人也不想打, 不如
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01/07 13:02, , 41F
繞到下一座塔.
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01/07 13:03, , 42F
泡泡法守塔的話我還是希望別人放告力蛋
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01/07 13:05, , 43F
只要不滿佔 error 幾乎都能直升10層
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說到泡泡塔 真希望有CP有小到大排列的選項 不然每次都要滑到最下面選怪有點麻煩的說

01/07 13:07, , 44F
問題一般訓練都是守塔方已知,自己挑怪打 不會發生
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01/07 13:08, , 45F
訓練怪固定(你的假設)的情況...
01/07 13:08, 45F
我也可以騎車到其他塔挑塔來打 而且每天每次守塔方都不一樣 反而自己訓練專用的怪還比較固定不是嗎? ※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/07/2017 13:09:00 ※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/07/2017 13:10:42

01/07 13:09, , 46F
看別人打塔時守到對方放棄離開還滿爽的w
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01/07 13:10, , 47F
如果你沒有存不同區間怪的習慣那當我上面推文沒說好了XD
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01/07 13:11, , 48F
你是挑塔打 我是在說打任何塔的情況
01/07 13:11, 48F
只是你說「CP越高訓練加越多聲望」這錯的 但不過只是反向的說 你拿一半CP的怪出來訓練都是1000所以是錯的 又說我又沒說是拿固定的怪拿打 感覺除了挑語病之外 這句根本沒錯不是嗎 你的打任何塔的情況又忘記cp10的情況了XD

01/07 13:17, , 49F
推一個
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※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/07/2017 13:18:24

01/07 13:20, , 50F
一般準備充足的訓練是守塔方已知,自己挑怪打 所以我以為
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01/07 13:21, , 51F
你也是 但你既然不是,是挑塔打 我說的就不適用你
01/07 13:21, 51F
我實在的我還真沒有cp250的訓塔怪來訓練cp500的塔 就只有cp1000-1500左右來訓練cp2000以上的塔 下次遇到cp1000以下的塔時我會記得的準備充足的 ※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/07/2017 13:24:59

01/07 13:23, , 52F
你說的這句"而且CP越高也代表訓練時可以升更多聲望"就是
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01/07 13:24, , 53F
有問題的啊,自己知道有問題不修正,還怪別人挑你語病?
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那我改成用同一隻怪訓練 當我方cp比守塔方cp比較低時 對方的怪如果CP越高 我方訓練拿到的聲望也越高 但有上限1000的限制 這樣如何?

01/07 13:24, , 54F
這應該不算找碴或挑語病 畢竟有存低CP怪的人佔多數
01/07 13:24, 54F
我倒是沒有每100cp區間的怪都各有6隻訓練用 格子也沒那麼多 而且我看過只存快卡乘等高CP的 其他都丟掉的反而比較多吧XD ※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/07/2017 13:28:11

01/07 13:26, , 55F
拆完塔就丟吉利蛋阿 丟卡比也是墊底 除非有位置讓卡比站
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01/07 13:28, , 56F
訓練塔也很少專挑1隻吧 看塔上有幾個就一起訓練...
01/07 13:28, 56F
※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/07/2017 13:36:43

01/07 13:57, , 57F
塔底放兩隻吉利蛋真的超難訓練......
01/07 13:57, 57F

01/07 14:05, , 58F
推一下~ 這是綜合耐打度跟CP高低的結論,並不是只看CP
01/07 14:05, 58F

01/07 14:05, , 59F
有人就是... 原PO就放寬心吧
01/07 14:05, 59F

01/07 14:30, , 60F
存低CP的占多數 這哪來的統計XD
01/07 14:30, 60F

01/07 15:34, , 61F
昨天佔兩個以後發現道館在冒煙就趕快領錢收工了
01/07 15:34, 61F

01/07 15:34, , 62F
後來過了十個小時發現佔塔的卡比還沒回家…原來沒下台
01/07 15:34, 62F

01/07 15:35, , 63F
所以真的就是沒人打比較重要
01/07 15:35, 63F

01/07 15:36, , 64F
聽說現在飛人都飛到國外領定存,因為沒人打
01/07 15:36, 64F

01/07 16:04, , 65F
定存XDD
01/07 16:04, 65F

01/07 18:26, , 66F
在台灣會被拆的機率大...國外荒郊應該沒人玩吧
01/07 18:26, 66F

01/07 18:27, , 67F
台灣幾乎再鄉下的地方都會被拆,飛去國外當看不見..
01/07 18:27, 67F

01/07 21:51, , 68F
我也養了一隻高iv技能不錯的臭臭泥,只是糖果很難拿,沒有
01/07 21:51, 68F

01/07 21:51, , 69F
出過巢穴
01/07 21:51, 69F

01/08 04:14, , 70F
什麼都不重要,地點最重要
01/08 04:14, 70F
不過現在台灣飛人當道 再偏遠的地點都會看到有飛人在蓋高塔就是了

01/08 08:41, , 71F
同隊訓塔也會冒煙...希望n社可以改1下...很容易誤會= =
01/08 08:41, 71F
我也有遇過看到自己的塔冒煙 趕快領錢結果發現那個塔的聲望變高了XD ※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/08/2017 09:57:36

01/08 10:33, , 72F
請問臭臭泥的最佳技能是?
01/08 10:33, 72F

01/08 11:09, , 73F
泡泡塔 選角 請善用 改名 " 0a "...
01/08 11:09, 73F
我知道改名 不過不是很習慣 主要還是會用原名加iv的方式取 話說我固定六日都會上午打附近的塔 每次運氣都不太一樣 像昨天打四座後掉一座變三座 想說差不多了就領錢 結果那三座半小時都還沒掉 有點後悔太早領 今天就想說連打五座好了 而且有點下雨應該沒有人會打 還運氣很好有兩座是同隊還有位子可以直接佔 結果打完五座後掉了兩座 結果還是三座 想說還是領錢吧 結果不到五分鐘就全掉了 幸好有先領 只能說都是運氣 今天打完領錢後還有個插曲 附近出現iv100迷你龍 馬上衝過去抓 結果還是等級30可抓野生最高cp值cp737迷你龍 相信任何有糖果的一定會進化賭一把 我當然也是直接進化 結果當然是 鋼翼~~~ 幫QQ http://i.imgur.com/9EWPqGS.jpg
http://i.imgur.com/EOCOqqU.jpg
使用起來跟我一隻cp25xx的息爪快龍 打同一隻卡比的時間差不多 但手感實在很差就是 ※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/08/2017 13:28:47

01/08 18:49, , 74F
你這隻不錯了啦 拿來放高塔好用
01/08 18:49, 74F

01/08 18:50, , 75F

01/08 18:50, , 76F
大蓋塔時代我還花星塵養一 隻
01/08 18:50, 76F
目前我家這高塔都是敵隊飛人在蓋 低層塔還是用卡比多撐個十秒也好 ※ 編輯: paiopapa (114.45.181.174), 01/08/2017 20:09:21
文章代碼(AID): #1OS5kSGy (PokemonGO)
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