[心得] 體質與技能探討

看板PokemonGO作者 (jai23)時間7年前 (2016/09/30 10:07), 7年前編輯推噓140(1411186)
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體質 就目前為止,在板上看到的體質評估有兩種,看cp或將攻防體三者相加 但這兩種方法我認為都是錯的,理由如下 根據這個遊戲的傷害公式 傷害 = 無條件捨去(0.5 * (攻方攻擊/守方防禦) * (攻方CP_Multipler/守方CP_Multipler) * 招式傷害 * 相剋關係) + 1 CP_Multipler(CP_M)可查表,CP_Multipler * (表定的攻/防/體)就是實際的攻/防/體 如卡比的表定體是320,40等的CP_Multipler是0.7903,40等的卡比的最低體就是252 相剋關係可以查表,有0.8/1/1.25三種 如果假設雙方(A/B)等級相同,招式傷害相等,彼此沒有相剋關係 如果A比B強(互毆B先死),就大約相當於 (B防 * B體 * (B_CP_M) ^ 2) / (0.5 * A攻 * A_DPS * A_CP_M) < (A防 * A體 * (A_CP_M) ^ 2) / (0.5 * B攻 * B_DPS * B_CP_M) 因為A,B等級相同,所以A_CP_M = B_CP_M,又假設招式傷害相等,A_DPS = B_DPS 相消移項後 (B防 * B體 * B攻) < (A防 * A體 * A攻),A比B強 由此可知,合理的體質評價方法應該是相乘,不是相加,也不是把防體開根號的CP法 以下列出這個遊戲基於相乘法下體質最佳的四隻(因為我認為之下的都是__) 用相對最強的百分比表示 Snorlax 81.391% - 100% Dragonite 93.030% - 75.724% Lapras 88.955% - 72.132% Vaporeon 79.408% - 63.780% 從這個數據就能看出cp與相加的問題 如果只看cp,會認為快龍的體質大勝,但其實體質最好的是卡比,贏快龍近7.5% 如果看相加的結果,會認為最低iv與最高iv才差5%(在某篇文看到的), 但稍微除一下就知道,差距最小的卡比max iv都比min iv強了近23%,就更別說其他了 最後提一個很重要的概念,常看到健檢文附iv,但某幾隻只有iv是不夠精確的 因為每一點點數分配給不同能力的價值並不相等 舉卡比為例,每一點分配在攻擊的邊際為0.515%-0.556% 分配在體力的邊際只有0.299%-0.313%,差了快一倍 所以能力特別不均衡的,有時候寧可挑iv稍低,但弱項高的比較好 招式 就我找到的資料,目前評價招式的方法有兩種,設定時間,與設定攻擊的稻草人 但這兩種方法都存在缺陷 以設定時間來說,時間不同,沒花掉的energy量就不同,dps也就不同 以設定稻草人來說,除了與設定時間相同的問題,稻草人的數值如何決定也是個問號 因此在本文我採用的方法是,計算儘可能不浪費energy的情況下打出的傷害, 用這個傷害與花的時間算dps,具體的算法舉例如下 1.假設一隻Zen Headbutt/Body Slam的卡比, Zen Headbutt蓄能為9,Body Slam耗能為50,所以要打50個普攻才不會浪費能量 總傷害 = 50 * 12 + 9 * * 1.25 * 40 = 1050 耗時 = 50 * 1.05 + 9 * (1.56 + 0.5) = 71.04 #蓄能招有0.5sec的準備時間 DPS = 1050 / 71.04 = 14.780 2.假設一隻Lick/Hyper Beam的卡比, Lick的蓄能為6,Hyper Beam的耗能為100,但因不能蓄能超過100, 因此浪費最少energy的循環是打17個普攻,放一次蓄能招 總傷害 = 17 * 5 + 1 * 1.25 * 120 = 235 耗時 = 17 * 0.5 + 1 * (5 + 0.5) = 14 DPS = 235 / 14 = 16.786 這樣算的優點是,除了解決其他方法帶來的問題外, 如果戰鬥時間拖得非常長,DPS就大約等於這個方法求的值 缺點是如果戰鬥時間太短,誤差就會拉大 但基於我相信這個遊戲的未來在副本,戰鬥時間不可能太短 所以綜合來看這樣的評估法還是我能想到最好的方式 依據以上方法,我們可以計算四強在不同配招下的招式DPS #Snorlax Lick/Hyper Beam: 16.786 Zen Headbutt/Hyper Beam: 16.243 Lick/Body Slam: 14.722 Zen Headbutt/Body Slam: 14.780 Lick/Earthquake: 14.015 Zen Headbutt/Earthquake: 14.104 #Dragonite Dragon Breath/Dragon Claw: 17.468 Dragon Breath/Dragon Pulse: 17.574 Dragon Breath/Hyper Beam: 17.885 Steel Wing/Dragon Claw: 14.088 Steel Wing/Dragon Pulse: 14.909 Steel Wing/Hyper Beam: 14.596 #Lapras Frost Breath/Blizzard: 17.749 Ice Shard/Blizzard: 17.279 Frost Breath/Ice Beam: 16.265 Ice Shard/Ice Beam: 15.964 Frost Breath/Dragon Pulse: 14.704 Ice Shard/Dragon Pulse: 14.409 #Vaporeon Water Gun/Hydro Pump: 19.068 Water Gun/Aqua Tail: 17.102 Water Gun/Water Pulse: 15 基於以上數據,與上述體質的探討,我認為一些廣為爭論的問題可以獲得解答 Q:如果不閃招互尻,最強的角色是誰? 是Lick/Hyper Beam的卡比,第二強的是Dragon Breath/Hyper Beam的快龍, 大約有99.1%最強卡比那麼強 Q:Frost Breath跟Ice Shard那招強? Frost Breath Q:Blizzard跟Ice Beam那招強? Blizzard Q:為什麼水系這麼強? Hydro Pump的放招時間做壞了 Q:Zen Headbutt跟Lick那招強? 這個問題超級複雜,除了卡比互打(應該是Zen Headbutt強), 其他狀況可以寫一篇比這還長的文章來探討 Q:為什麼怪力明明是格鬥系,cp2594,卻打不贏卡比? 因為cp會造成嚴重的誤導,實際上看體質怪力只有63%卡比強, 更慘的是怪力的DPS只有13.372,也低於卡比, 我看過有些人說,應該把相剋係數改成2,這樣怪力才能發揮格鬥系的價值, 但這是錯的,改了之後怪力還是打不贏,因為ZH/BS的卡比傷害也會上升43.75% 總結來說,體質,招式,相剋係數必須上調兩項,不然怪力永遠都是擺設 Q:如果綜合考慮,那種組合最強? 這個問題很複雜,要看狀況 其實我個人並不是很樂意花太多力氣探討那隻打道館強, 原因是我認爲探討這就跟探討LOL那隻角色打電腦最快一樣缺乏意義 我對於這個遊戲可能的兩大未來,玩家互打與副本更加感興趣 基於這兩個未來遊戲方向,我有以下猜測 1.除非未來設計出舉盾類的招式,否則打副本長秒數的大招一律沒用 這個概念很簡單,從副本王的角度來看,放長秒數的招式根本就跟被cc沒兩樣 除非副本被設計的太簡單,不然放這樣的招式根本找死 2.玩家互打的情況,大招一定有用的只有兩招,Body Slam與Cross Chop 這計算起來很複雜,因為隨雙方角色不同,數據會有很大的差異, 但大約的想法是這樣, 因為所有的大招,包括Blizzard都能被閃避,所以大招都要假設會被閃避 假設滿iv滿等卡比快龍互打,卡比的Body Slam被快龍閃掉,快龍受25%傷害, 且因為dodge window要0.5秒,加上等待閃招時間,不考慮極罕見的狀況 快龍必須少打兩下Dragon Breath 直覺會這麼算:(卡比打快龍的實際傷害 + 快龍少打傷害) / 時間 = 真實DPS 如以下算式: (50 * 0.25 + 15) / 2.06 = 13.350,大於Lick/Zen Headbutt的DPS 但這麼算是不對的,因為卡比一滴血的價值與快龍一滴血的價值不同 正確的算法是考慮雙方的攻防,並將扣血量換算成扣血百分比,結果如下 Body Slam一秒內使快龍損血百分比+卡比少損血百分比 = 3.22% Lick一秒內使快龍損血百分比 = 3.07% 3.22% > 3.07%,Body Slam在被閃的情況下依然值得用 雖然因為怪力實在太廢,所以我懶得算Cross Chop的情況, 但我們可以用同樣的方法計算第三名的Dragon Claw, 結果是Dragon Claw的綜合百分比 = 2.72% Dragon Breath的傷害百分比 = 3.582% 所以放Dragon Claw相當於必須賭對方有若干的機率沒閃掉,否則不如不放 連第三的Dragon Claw都這樣,其他更是不用說了 心得 當我寫到這裡,文章已超出當時我構思時的想像, 這主要是由於我寫到一半,突然發現傷害公式有嚴重缺陷 如果要詳細講的話這篇文章大概會長到不可閱讀的地步,但在我可以舉一些例子: 大家普遍認為乘龍剋快龍,但只要乘龍的防禦低於9,乘龍就會被快龍屌打 又或者,一旦卡比面對的對手防御超過某個臨界點,ZH的DPS會低於Lick, 儘管理論上ZH無論如何DPS都應該比Lick高 但除去這些,我相信這篇文章的前半仍然很值得新手參考,感謝大家閱讀 參考資料 pokemon的基本數據來自 goo.gl/AIt46P 傷害公式來自 https://pokemongo.gamepress.gg/pokemon-attack-explanation CP_Multipler https://pokemongo.gamepress.gg/cp-multiplier -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.178.179 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1475201275.A.016.html

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實用推
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09/30 10:14, , 2F
先推 以免人家認為我看不懂
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推專業
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其實更複雜的還牽扯到攻/防/耐
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卡比我會盡量找放/耐15 快龍找攻15
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對攻塔秒數減少,佔塔秒數延長有幫助
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你該不會是專門做遊戲平衡的大師吧
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前幾天用穿山王和嘎啦嘎拉打雷丘真的實際體會到CP
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先推 再仔細研究
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的缺陷, 穿山王CP比嘎啦嘎拉高100 結果還花比較久
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血還剩比較少
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這篇屌
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太長
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推!計算遊戲一定是複雜的公式,只想用簡單數據無異是
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厲害!
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管窺蠡測
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N社應該要招募這種人才啊QQ
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推,攻/防/體 再加上各寶貝基礎值,真的牽扯出來很複雜。絕
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對不是只單純看IV和CP那樣簡單
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社會組路過
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推 相乘的確比較適合 但這樣真的之下的都是__了太慘
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幫懶得看的下結論 平衡太爛 抓卡比就對了
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簡單來說iv只是體質加上0-15要考量體質,而cp要加上傷害
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考量dps
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你好厲害
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09/30 10:42, , 27F
抓卡比就對+1 現在卡比滿多的 開雷達一天抓5隻沒問題
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補推
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結論看來是:胖卡無雙
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公式在極端傷害或者攻防上會有差異 不過這個簡化淺顯
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易懂 給推
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09/30 10:44, , 32F
歡迎來到卡比go 540 >> 600準神 哈哈哈
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抓卡比獸只是為了守道館吧,推道館效率還是快龍最高
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09/30 10:47, , 34F
卡比比較可愛 卡比圍毆卡比 一堆肥宅在跳超可愛
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攻擊方就是準備一堆快龍,防守方準備一堆卡比獸乘龍
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詳細推
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這是寶可夢系碩士畢業論文?
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果然是卡比 快龍 乘龍go
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太專業了又實用,你pmg系的?
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還有 249 則推文
還有 2 段內文
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很簡單,公式多乘一個屬性加乘就好,又在說算那麼詳細幹嘛
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不如去看對戰模擬還比較準,結果去翻你之前貼過的對戰模擬
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又說他有防守原po沒有,你到底有沒有搞清楚,本來這公式
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就不是用來討論防守的阿..? 防守stam要乘2欸
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你要是有你心目中那個"完美"的排名,就趕快貼出來
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不要說甚麼國外寫好幾版程式,拿出來再說
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你挖了我以前某推文來這篇貼我是不知道想幹麻
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推一個專業~
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然後本文作者根據提出的 "體質" 把所有怪做了排名
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我單純是說這樣排名對實際攻守排名幫助不大
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單純考慮"三項相乘"適用情況太少了
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作者本身只定義"三項相乘" 你幫他根據技能施放時間乘來
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乘去都是"你加的" 本文根本沒提到這麼複雜好嗎
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至於我提的公式適用條件和符合現實與否另一篇文有講
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你有興趣可以去那篇討論 不用在別人文章下面吵這個
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他就是抄了人家的"相乘公式" 又要說別人不實用
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別再浪費時間說服他啦
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09/30 22:51, , 306F
需要我把國外討論有效血量的文章貼過來嗎...還抄勒
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09/30 22:54, , 307F
別不知道別人已經做過什麼就急著說話 嗯
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當別人透過推導去描述CP不夠準確的時候 你也只能說
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不實用
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如果我回文打了這麼多你卻只理解到這句話 那我也沒辦法
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那只是結論 不是原因和理由
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09/30 23:01, , 312F
寫了多少東西告訴你相加和CP的誤差 你只看到打道館
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沒幫助
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09/30 23:01, , 314F
遊戲到現在多久了, 人家寫了一篇你才放炮說國外
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09/30 23:01, , 315F
別人早就做過了
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09/30 23:02, , 316F
好像別人寫出來的東西 都是你的貢獻
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09/30 23:03, , 317F
我砲的是"你沒搞清楚有人做過說我抄他" 懂?
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09/30 23:04, , 318F
不要自己看的少就以為大家都是
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09/30 23:05, , 319F
還隨便指控別人抄襲...
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10/01 01:17, , 320F
讚嘆一下
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10/01 01:20, , 321F
從沒看過這麼深入的文章
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10/01 09:09, , 322F
新加一種"論文"的分類好了.結果也是戰的一蹋糊塗.. @@a
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10/01 09:13, , 323F
希望把屬性相剋的係數改成略高於STAB
10/01 09:13, 323F

10/01 09:14, , 324F
原Po的本意不是要版友戰的一蹋糊塗吧,就研究討論嘛...@@a
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10/01 10:46, , 325F
看這種學術文章真是很有快感!!
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10/01 11:32, , 326F
真!專業
10/01 11:32, 326F

10/01 15:56, , 327F
謝謝專業分析
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10/03 04:13, , 328F
專業推
10/03 04:13, 328F
文章代碼(AID): #1NxSZx0M (PokemonGO)
文章代碼(AID): #1NxSZx0M (PokemonGO)