Re: [討論] 看了最新圖鑑之後三觀全毀了...

看板PokeMon作者Append (鴉片)時間8年前 (2015/10/15 22:35)推噓9(9推 0噓 25→)

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先重點整理。 : 當然啦我也不是豬巴大蝴跟大針蜂還是10等拿完圖鑑就乖乖躺電腦了 : 知道種族值設定之後 500以下皆為螻蟻.... : 看完愛將之後感覺除了快龍之外也沒幾隻能用了 : 500只是勉強能用的門檻不用神獸的話普通PM至少要520以上吧 : 有些看起來很強的PM根本呵呵說真的你這篇的推文會這麼慘烈大概就是從像這樣的態度來的。「弱的神奇寶貝不能用」....不，弱的不是他們。沒有弱的神奇寶貝，只有弱的訓練師。沒辦法看出神奇寶貝的價值，是訓練師的問題。 ------- 好啦，做人不要太兇惡，我還是用普通一點的話來講好了。先規避「對戰」的情況，對戰跟一周目通關是完全不同的世界；我估計你沒有什麼接觸對戰的經驗，所以對PM的強度的概念應該是從通關過程來的。在對戰的時候會考量很多戰略，但是一周目通關的時候有很大部分這些特點難以使用。如果你只有一周目通關的經驗，可能無法體會每隻PM的能力/屬性/特性的平衡。 PM的設計理念其實有很大部分是設計給對戰的，對大部分的對戰玩家來說，PM的強度比較接近"在對戰中能夠搭配的戰術"的實用性。不過既然你沒有接觸，這邊就盡量用一周目通關的角度來解釋；也就是"能不能有效的幫助通關進度"。 ※ 引述《AFISH111 (魚皮)》之銘言： : 想說看一下四色版的PM種族值是怎樣先建立個概念，四色版的能力只有五種：HP，攻擊，防禦，特殊，速度這個特殊同時被當作特攻和特防來使用，在金銀版開始才有所區分。 : 我以前的想法是 : 能進化越多次的PM越強 : 所以四色版我的PM陣容大概都是 : 噴火龍水箭龜妙蛙花胡地隆隆岩快龍怪力... 之類的 : 當然啦我也不是豬巴大蝴跟大針蜂還是10等拿完圖鑑就乖乖躺電腦了這個想法其實不算很差。能夠二階進化的PM大多足夠強悍──至少在這個等級上足夠。我特別強調「這個等級」是順帶把蟲系低等級二階進化的優勢也考慮進來。在對戰的時候會考量很多戰略，但是一周目通關的時候有很大部分這些特點難以使用。一周目通關的情況下，能夠倚賴的主要是種族值和屬性，特性偶爾可以但是不多見。所以你如果目的是要湊一個一周目通關的隊伍，而且打算無技巧硬輾，「從種族值總和開始挑選」這個想法並不差。當然，以通關來說你下面也有提到「速度30根本...」，這表示你也有發現六項能力值對你來說是不同價值的，你會需要一些高速的強力PM，因為在通關路上搶先出手是絕對的優勢。舉個反向的例子，幸福蛋: H255/A10/B10/C75/D135/S55，總和540。這總和非常強力，比很多御三家都強力，但是你通關路上大概不會選他；先不考慮幸福蛋多難以取得，通關的情況下遇到物攻的機會很高，S55根本是擺明了挨揍， A10和C75根本打不太動對方，對一周目來說太痛苦了。像是上面提到的速度，你會覺得30根本沒辦法使用，但是你大概也能想像敏捷蟲145的速度是沒有意義的高；在等級很接近的情況，100速通常就會先出手了。一周目通關的情況，最強力的選擇大多都是高速高攻型，像是BW很流行的流氓鱷+自信過剩，速92不差，攻擊117+自信過剩；相對的防禦型的就會吃虧一些，除了上面提到的幸福蛋以外，你應該很難想像拿著壺壺去打一周目，可是這東西種族值總和有505！特別需要注意的是，物攻和特攻你很可能只需要其中一種，所以雙攻都很高的PM看起來會有很高的種族值，但是實際用起來不會比單攻極高的方便。 : 所以像那種只能進化一次(水火雷精靈) : 或者根本不能進化的PM(卡比獸.神鳥.超夢) : 我基本上都不太用 "神鳥和超夢很可能比較強"如果不是直覺的話，你的觀念偏差真的很慘烈阿。人家都被叫做神獸了。你不太用神鳥和超夢應該不會是因為覺得他比需要進化的弱吧？ : 起手當然先看一下我的愛將們威不威(只看總和能力就不論了) : 妙蛙花 525 噴火龍 534 水箭龜 530 : 明明是御三家為什麼有差別待遇四色版的能力只有五種：HP，攻擊，防禦，特殊，速度，妙蛙花：H80+A82+B83+CD100+S80=425 噴火龍：H78+A84+B78+CD100+S85=425 水箭龜：H79+A83+B100+CD78+S85=425 當時是一樣的，沒有差別待遇後來會不一樣就是後來的事，不能拿明朝的劍斬清朝的官。不過話說回來，你也不會覺得水箭龜比妙蛙花多五點，所以遇到宿敵的妙蛙花的時候就拿著水箭龜硬上吧。那拿這點差距來看威不威有什麼意思呢。 : 跳過御三家繼續往下看 : 胡地 500 太低了吧胡地是我必用的PM說絕對不會踢出隊伍的... : 怪力 505 連怪力都比胡地強.... : 隆隆岩 495 又更低了... 知道種族值設定之後 500以下皆為螻蟻.... 胡地的賣點很明顯，超高速超高特攻，血防都低，物攻無視。反過來想想，多給他個30的物攻你會比較開心嗎xD 如果你配招有盡量針對特攻，胡地在通關過程中非常強力，(雖然要通信進化...) 如果你通關都一回秒殺的話，血防就都是浮雲。 ---- 怪力你原本可能覺得"沒有比胡地強"，估計是因為他慢，不過物攻130仍然非常強力。如果考慮他後來的"無防禦"特性，攻擊必定命中對方，那無防禦爆裂拳就是神技了。另外，在通關路上普通系和惡系很多，怪力的格鬥系挺有優勢。 : 快龍 600 快龍倒是很威 600印象中是神獸等級了明明狩獵區釣魚就有非神獸的600種族值是一個特別的集合。第一世代的快龍，第二世代的班吉拉，第三世代的爆蠑螈和巨金怪，第四世代的獵咬陸鯊，第五世代的三頭龍，第六世代的黏美露龍。 600的種族值確實讓他們非常強力，也因此都算是很常用的PM。 : 然後我開始看一些以前根本不會去注意的冷門(對我來說)PM的種族值你都知道是"對你來說"了，使用者只有你一個人，就不要用「冷門」這個詞彙了。反過來說，多你一個人用難道會比較熱門嗎，你看火箭隊人手一隻拉達或雙彈瓦斯，那才叫熱門阿。 : 水雷火精靈 525 一次進化就電飛上面那些要通訊進化的麻煩PM 所以伊布在通關上真的很不錯。進化容易，種族值漂亮。不過以第一世代來說，火精靈的種族值非常可憐，詳情請參考"唯一王" https://wiki.52poke.com/wiki/%E9%99%84%E5%BD%95:%E5%94%AF%E4%B8%80%E7%8E%8B : 卡比獸 540 這隻應該算普通系之王了吧不過速度30根本... 如果你真的很在意他的速度，有一個技能叫做欺騙空間，能夠讓速度慢的先出手。也就是說欺騙空間下540應該要看的更高，非常可怕。不過以慢速的打法來說，卡比獸的睡覺有很不錯的續航力，對一周目來說滿省錢的。 : 三神鳥 580 你們對的起神鳥這兩個字嗎對得起。以一周目來說，三鳥其實都很兇惡─特別是他們的入隊等級可以不用練。種族值的分配也不錯，大概就急凍鳥比較防禦型，沒那麼適合一周目。 : 夢幻 600 傳說中的遠古PM 只跟狩獵區就能取得(迷你龍)的PM持平夢幻的600是100/100/100/100/100/100的分配，說真的這個數值在通關上和在對戰上都不太好用。話說回來，拿配信神獸去通關是什麼樣奢侈的行為阿。有幾隻配信神獸的種族值分布都是長這樣的。他們也不太會被拿來打對戰，因為Flat Rule不允許他們進入。通常收藏的價值更高一些，至於甚麼叫做收藏價值，你可以觀察看看版上的交換風氣。 : 超夢 680 超威猛只是山寨PM比正版強了80有點不科學阿... 680的是「封面神獸」。(雖然超夢沒上封面...) 第一世代的超夢，第二世代的鳳王和洛奇亞，第三世代的固拉多、蓋歐卡和列空座，第四世代的帝牙盧卡、帕路奇犽和騎拉帝納，第五世代的雷希拉姆和捷克羅姆，第六世代的哲爾尼亞斯和伊裴爾塔爾 (這名字好難認....) 他們真的非常強力，而且擺明了要讓你抓，因為你是主角。(當然是很難抓啦...) : 然後我又看了一些應該是真的冷門的PM 重複，有熱門的PM，但是沒有什麼冷門的PM。 : 發現其實還有很多不能進化的PM : 種族值都還有490~500 這就是典型的即戰力。前面的文章有提到過，一周目的情況，每個區域的即戰力都能夠納入戰術的一部分。 : 我那些愛將辛苦的練到進化兩次(還要通訊超麻煩..) : 還比不過路邊直接抓來就能用的... 所以說一周目就不要通訊了。 : 毒刺水母 515 (看到這數據我的玻璃心碎了) : 毒刺水母不就是號稱水中最擋路最該死最愛害人中毒回去補血的PM嗎 : 515的種族值直接電暴我的三個愛將胡地隆隆岩怪力表示:......... 毒刺水母特防120，速度100這兩點不錯，可是火力不足。以輾壓型的一周目來說稍嫌麻煩。除此之外，前代的毒系偏弱勢，第二世代開始只剋草，所以會讓人覺得毒刺水母只有水系的價值。不過毒刺水母確實是不弱。 : 按照慣例最後要問一些問題 : 1.之前版上有人說努力值的設定其實四色版就有了 : 而且能無限刷(到65535) 只是理論上等級會先滿 : 這是真的嗎如果是真的夠無聊的話不就能在低等區狂虐PM刷努力值 : 能力無上限(65535)的話刷個無敵綠毛蟲似乎也不是不可能努力值換算成能力的過程要開根號再除四，也就是說，滿努力值會增加能力值63點。 63點確實是很多，不過沒有多到可以讓綠毛蟲無敵於天下。 : 2.飛天螳螂跟巨鉗螳螂種族值似乎都是500? : 怎麼感覺除了屬性換了跟種族值重新配置之外沒啥意義呢欸斗，你把最重要的東西都去除了，然後說剩下的感覺沒啥意義是想要決鬥嗎。飛天螳螂(蟲飛)→巨鉗螳螂(蟲鋼) A110→130 B80→100 S105→65 強化攻防，減速屬性抗性: 飛x2 岩石x4 火x2 電x2 冰x2 → 火x4 從五弱點變成唯一弱點，從3減弱1免疫變成8減弱從抗性來看巨鉗真的很強，巨鉗怕的火其實飛天螳螂也是很怕的。速度上的弱勢有先制的飛彈拳+技術員特性(威力x1.5) 除此之外這個進化的新增讓飛天螳螂成為"未完全進化的神奇寶貝" 也就是說，飛天螳螂可以攜帶進化輝石！這相當於把雙防都從80提高到120，讓他的種族值能夠當成540來看。我沒有打算說哪個比較強，但是你可以從上面麼敘述看的出來， "新增了巨鉗螳螂"這是個很有意義的改動，產生了兩種強力的神奇寶貝而且你就是把最重要的東西都去除了然後說沒啥意義。 : → wangmytsai: 玩pm只看種族值我也是醉了 10/15 12:34 : 至少帳面好看一點吧我又不是真的只看種族值只是有個統一數據能比而已想要找一個統一數據來比較是統計。覺得種族值總和比較高帳面上比較好看是對統計結果的詮釋。你想要做這樣的統計是合理的，但是你對統計結果的詮釋，尚嫌不切實際。種族值總和的排序有其價值，你可以想像680的神獸為什麼可以無腦的輾壓，但是這不表示種族值236的脫殼忍者就會被壓著打──而且很可能是反過來的。 Pokemon的系統很繁雜，想要從單一指標去講強度是不可能的。你可以找到很多強度的指標，但是你就是得要每個都看，不能偷懶。 : → acer5738G: 好啦我承認我會用伊布系列是因為種族值夠強又很可愛同意，萌才是重點阿。沒有弱的神奇寶貝，只有弱的訓練師。有愛就能夠找到他的用途。 : → acer5738G: 又不是總和高就代表一切妳要找統一數據比較請洽PGL 10/15 12:39 欸斗，PGL的哪一項可以當作強度的統一數據比較？ : → acer5738G: 每一代總有幾隻600種封面獸幾乎都破600(例外是水君) 10/15 12:52 : → acer5738G: 印象中能進對戰設施最高種族是雷吉奇卡斯(670) 10/15 12:53 原來雷吉奇卡斯能進對戰設施？！從來沒注意過，下次帶去玩看看。 : → acer5738G: 和請假王(670) 不過我想試問一下這兩隻有多少人用? 10/15 12:53 : → gn00399745: 輕度玩家就別再意那麼多了而且你對種族值也是處於 10/15 13:06 : → gn00399745: 一知半解的程度... 10/15 13:06 在意是好事，有在意才會進步。不要武斷才是真的。 : → gn00399745: 那你這樣應該就玩神獸隊就好每隻起碼660起跳 10/15 13:12 : → gn00399745: ORAS 神獸大放送組神獸隊不是難事 10/15 13:13 欸斗，他前面都在一周目阿，組不出神獸隊。 : → acer5738G: 沒被低種族怪打爆過才會妄下狂言 10/15 16:07 : → acer5738G: 腹鼓噴射水柱馬力露麗和Mega大嘴娃都滿噁心的 10/15 16:08 阿對，這兩個要特別提出來講。特性"大力士"，物理技能的傷害提升為原來的2倍。也就是說看他們的種族值的時候其實可以考慮物攻x2。馬力露麗50→100，Mega大嘴娃105→210 ......你可以想像什麼叫做210的種族值嗎XD -- ███◣ ◢██◣ ◢██◣ █ ◢█ ◣ ◢ ◢██◣ ◣ █ █ ██ █ ██ █ ██ █◢█◤ █◣◢█ █ ██ █◣ █ █ ██ █ ██ █ ██◤ ████ █ ██ ██◣█ @ ptt.cc ███◤ █ ██ █ ██◣ █◥◤█ ████ ████ █◥█◣ █ ██ █ ██ █◥█◣ █ █ █ ██ █◥██ 鴉片(Append) █ ◥█ ◥██◤ ◥██◤ █ ◥█ █ █ █ ██ █ ◥█twitch.tv/append -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 81.157.53.53 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokeMon/M.1444919702.A.58C.html

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