[心得] 最後生還者part2 有雷心得

看板PlayStation作者 (回顧從前)時間3年前 (2020/06/22 19:50), 編輯推噓71(12857305)
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在The Last of Us: Left Behind的結局中,萊莉這樣對艾莉說 "在今天之前我們早就有無數種死法,明天也還是有無數種死法" "不過我們要奮鬥下去,為了每分每秒在一起而奮鬥" "不管是2分鐘,還是2天,我們都不要放棄" "我們可以等下去" "妳知道,或許一起變成瘋子,也可以很詩意" 這幾句話,影響了後來艾莉很多 整部作品唯一的核心就是末日世界 "生存者們" 為了生存下去所作的一些必要之事 而後衍生出的無奈,而這一切都是為了生存 為了在末日"生存"下去所作的必要之事,是沒有對錯的 而"復仇"是二部曲的主軸,卻跟生存反其道而行 頑皮狗用了超級大量橋段,來跟玩家表達復仇的代價 他們想說的是,沒有什麼是比好好活下去更重要的 一個是艾莉踏上復仇之路的最後,是如此的惆悵,如此的寞落 一個是艾比的復仇之路,害身邊所有的朋友們一個個都死於非命 一個是狼幫撕毀停戰協議,殺了邪教領袖,到最後決戰自取滅亡 (我記得有張紙條上說還沒被殺時邪教是沒這麼墮落的) 我知道大家的憤怒是什麼,我也很能理解一開始喬爾被虐殺的崩潰跟憤怒 但是不管你多厲害,在末日世界,被埋伏且被多人佔先機壓制都是沒機會的 這很無奈,但這是合理的 在劇情裡,不管是任何角色 喬爾,湯米,艾比,艾莉都是一樣的 他們都是如殺神般存在的角色,但是在被偷襲的情況下,真的是沒機會 這邊要說一下編劇安排喬爾進地下室直接站到一群陌生人之間實在是不合理 雖然我有看到在許多細節上有試圖圓潤過這個不合理 比如露餡的是湯米,喬爾是被迫說出自己的名字 並且喬爾的戒備心還是存在的,不讓陌生人卸下自己的馬鞍 或是在一場驚心動魄的逃難中,還沒緩過神,真的疏漏了防備 或是真的想不到一群人遠道而來,唯一的目標就是他自己 (這點我倒覺得是合理的) 對我來說,喬爾在一代就是末日世界加上了慈父屬性的John wick 是那個令敵人聞風喪膽的-- 巴巴耶哥 小艾莉在年紀這麼小的時期,就必須遭遇這麼多親人的捨棄 被當個包裹似的在不認識的人之間轉來轉去 最令人心疼的,是小艾莉的堅強,與樂觀,她越堅強,越令玩家不捨 玩家走過一代劇情,從老喬片頭失去女兒的悲痛,關閉自我 一直到艾莉逐漸打開他的心房,終於能夠重新審視自己與女兒的合照 終於能夠擁抱過去的悲痛,走了出來 玩家彷彿心靈也獲得了救贖 只是在最後,喬爾為了艾莉能活下去 不顧一切的幹掉了正義之師火螢 在後面抱著麻醉狀態的艾莉,在醫院大樓裡狂奔的喬爾 我彷彿能聽到他內心的大喊 kido,我不會讓妳死的,這次,不會,not this time. kido 這完全是開頭抱著女兒痛哭失聲的超級完美前後呼應 試想,要讓玩家接受一個加上慈父屬性的John wick在開頭直接被暗算虐殺 死前完全不給發揮殺神的空間 這點在玩到後面艾比遇到狙擊手湯米所感受到的壓迫感更讓人覺得不值 他可是喬爾!!!! 他比湯米更厲害了好幾倍! 這樣的想法一直在我腦中浮現 大家還記得一代在雪地上喬爾傷癒醒來開始尋找艾利的下落時,敵人的那句口白嗎? "快逃阿,是末日殺人魔" 我相信大多數玩家們玩到這,才開始有了 阿! 原來在對面被我們一個一個幹掉的敵人內心是這樣想的知覺 別說是7年前,就算到了現在 會想去探討遊戲中只是個 "任務"的小腳色的內心世界,還是少見 看看精美的刺客教條起源跟奧德賽,一般來說,殺了就殺了,哪還想這麼多,遊戲嘛 如果你仔細下去玩 你會在兩大主角的線路上都會遇到"非常大量"的小紙條 上面訴說了種種末日世界的多少無奈,惆悵,遺憾,然而更多的是絕望。 這些跟主線無關的小故事,你如果玩的時候完全不去蒐集 也不會影響劇情進行的東西,是拿來幹嘛的? 我跟你們說,這是一個個頑皮狗為了開頭喬爾的死,所準備的天秤上的砝碼 他們當然知道,在開頭就讓一個完全不知道過去的小隊 讓一個比男人還壯的女人先偷襲轟爛老喬膝蓋 再拿著一根高爾夫球一棍一棍敲死前作中獲得玩家內心救贖的男人代表著什麼? 這相當於一開始就拿了一個一萬公斤的巨石壓在天秤的一端 碰! 另一端還沒擺別的東西 巨石直接壓到地板上,地板碎裂的聲音 你可以看到,前面一半的劇情,艾莉的憤怒程度,就是螢幕前面玩家們的憤怒程度 你按L1的時候,艾莉的眉毛就會皺成一團,殺氣盡現 越到後面,艾莉的殺氣越重,表情越可怕,你們如果仔細玩就可以發現這點 玩家們恨不得把這個女人戲稱為猩猩,抽骨扒皮,再虐殺回來 你們可以看到頑皮狗的總監在網路上的發文 這是他可以預期的,完全是他預期的,不要懷疑 所以,在遊戲的前半段,透過艾莉蒐集到一則則的末日小故事 情侶絕望的自殺 受了傷沒有物資只能等死 被發狂的怪物包圍後的恐懼 被敵對陣營的虐待等等 這裡要說說艾莉跟喬爾線在二代的主軸,在一代結尾就種下了那個深切的因果 你們還記得一代結束在什麼地方嘛? 這是一個多棒的ending,又在二代成為了一個重要的軸線 一代結束在艾莉凝望著喬爾,說出: 跟我發誓,你說的關於火螢的一切都是真的" 喬爾凝望著艾莉說出: I swear 隨著吉他聲,畫面暗掉,這就種下了艾莉在後來發現真相時的崩潰 艾莉在一代DLC的鋪陳帶出了他其實經歷過喬爾口中的 "妳根本不知道,失去是什麼滋味" 因為她在dlc時與她那時唯一的好友萊莉都在最後關頭被咬到了 而艾莉卻因為自體免疫活了下來 萊莉的結局的悲慘可能要稍微想一下,試試看去體會艾莉內心的悲痛吧 艾莉心裏一直戴著免疫的愧疚感 這也是艾莉在一代總是顯現出不符合外表的堅強與成熟的原因 你可以看到 她試圖讓被咬的黑人小孩開心起來 在喬爾這個大人的面前直視問題所在,並且試圖開導喬爾這個內心受傷的大人 你或許不曾細思,艾莉在小孩子的時候 就不只不是個被保護的角色,她總是在扮演著保護人的角色 這讓玩家對她怎麼能不心疼 所以,回到問題,要怎麼把一開始就被萬斤大石壓垮的天秤恢復平衡 (這是頑皮狗試圖在作的事,先不論成功與否 現在太多情緒性的攻擊了,我只能說,我玩到最後,我還真的買單了) (雖然我還是感到很難受,但我能理解這件事的無奈) 這要從幾個主要的方向去思考 1. 艾比殺人尋仇的動機是否足夠份量,而且還是用這種殘忍的虐殺方式 2. 喬爾那時作的事情是否真的十分的嚴重,給予火螢組織殘留的人足夠的動機 3. 從艾莉碰到的這麼多悽慘的末日小故事來突顯出喬爾選擇救艾莉這個世界所付出的代 價 我這邊要說,喬爾的選擇完全沒有不對,甚至頑皮狗也是這樣覺得的 但這樣的選擇留給世界的影響跟後續,有因就會有果 太多人的在這邊的感想是 : 喔,就是想說教吧,就是想表達喬爾自私 所以二代開頭就讓他不得好死 我真的要說...這樣理解真的很可惜 他們有想要藉艾比虐殺喬爾來 "教導" 玩家,喬爾的自私是錯的嗎? 我想目的完全不是這樣,甚至可以說他們完全覺得喬爾的選擇完全沒有不對的地方 在喬爾不得不對艾莉坦白的時刻,他也說了,若是再重來一次,他還是會作相同的選擇 為什麼我敢說他們的意思完全不是喬爾是不是作錯了? 因為他們用大量的橋段,來讓不同的重要腳色,在每一個"生存的交錯點的""選擇"" 都曾經作出喬爾的選擇(為了自己認定的同伴必須活著,不顧一切的大開殺戒) 是的,都選擇了喬爾的選擇 這包括了艾比,艾莉,湯米,歐文,在這個末日世界中的每一個角色 他們都曾經為了生存,而不得不殺戮 當艾比被命令要在他想保護的疤臉孩子跟之前同部隊的人開戰時 艾比不得不殺了他曾經同陣營的同盟們 很多人會問 這裡合理嗎? 為了一個沒認識多久的孩子? 你就這樣開幹? 來看一下當時的狀況 你可以看到當時因為狼幫領袖被躺在地上的姊姊用最後一口氣幹掉,士兵們也要殺了他們 ,不管他是不是艾比 而艾比也必須殺掉這些人,這些人以前是她的同事們,甚至可能還有叫得出名字的同袍 但此時此刻已經淪為敵人,你不動手就只能被對方幹掉 喬爾在一代最末尾的重大選擇,也是貫穿二代劇情最重要的那把火,他的選擇是什麼? 為了保全艾莉的生命,他選擇了幹掉整個大樓的火螢,幹掉了執刀醫生,並且在瑪琳卸除 武裝的情況下,偷襲射中了瑪琳的腹部 但這還不是最最核心的,選擇中的選擇是什麼? 是他最後猶豫了三秒,走上前去,給了求饒的瑪琳頭上補上一槍,畫面全黑 是因為瑪琳跟他有什麼仇恨嗎? 不是,是因為 "you just come after her" 這是喬爾為了艾莉與他之後要生存下去所作出的最後選擇 喬爾錯了嗎? 沒有,因為他不這樣做,火螢將會出動全部的人找他跟艾莉,這是一種必然 瑪琳錯了嗎? 沒有,她是想救全世界,但他告訴衛兵如果喬爾輕舉妄動就開槍殺了他 衛兵錯了嗎? 沒有,他在履行職責,但喬爾動了他就會殺了他 衛兵是喬爾殺的火螢第一人,殺錯了嗎? 沒有,因為他不動就無法救艾莉,而他一動衛兵 就會殺了他,所以他只好殺了衛兵 整棟火螢的人錯了嗎? 沒有,但喬爾因為殺了第一個人,所以他們就一定要殺喬爾,喬爾 只能再把他們都殺了 我在這裡沒有看到對錯,我只看到一齣悲劇 這邊唯一"非關生存"的操作,就是直接殺了動手術的醫生,他是無辜的, 而這種非關生存的殺戮,就成了二部曲喬爾付出的代價 這種頑皮狗想告訴你很多因為必須生存下去沒有對錯的例子,實在太多 比如說他會告訴你一看到艾莉就凶狠的要殺死她的狼犬,艾莉當下是不得不殺死牠的 但在艾比線牠會化身成英勇的戰犬,在邪教中來回穿梭為了拯救主人 並且在水族館的時候願意當個你丟我撿遊戲的小狗狗 在最後,艾比被蛇幫抓住時,心心念念的卻是那個疤臉孩子 在蛇幫要綁起那個孩子時,艾比喊出了 "don't you fucking touch him" 這邊我看到了喬爾每次想保護艾莉時那熟悉的身影 我也看到了艾莉想保護喬爾時那急切又慌亂的表情 注意到艾比線在殺害喬爾回到西雅圖的第一日,她醒來時是明顯沒有得到救贖的 隨之而來的是無盡的空虛,她最後的救贖是回到小孩子的身上 "在今天之前我們早就有無數種死法,明天也還是有無數種死法" "不過我們要奮鬥下去,為了每分每秒在一起而奮鬥" "不管是2分鐘,還是2天,我們都不要放棄" Q: 喬爾那時作的事情是否真的十分的嚴重,給予火螢組織殘留的人足夠的動機 A: 就客觀角度而言,火螢的人會認為喬爾摧毀了世界恢復正常的契機,是千古罪人 想像一下,一個比新冠肺炎更危險1000倍的病毒肆虐了人間二十幾年 這世界已經滿目瘡痍 好不容易找到了一個可能的疫苗,喬爾不僅殺了整棟樓的同袍 還殺了唯一知道疫苗研發方法的技術人員 還殺了組織的老大,就火螢舊部的動機而言,我想是足夠的 Q: 艾比殺人尋仇的動機是否足夠份量,而且還是用這種殘忍的虐殺方式 A: 1. 他是火螢舊部 2. 被殺的世界上唯一知道怎麼研發疫苗的人是他老爸 我想玩家們最氣的一點是喬爾才剛救下她 她竟然完全沒有任何猶豫,還是以最殘忍的方式殺了喬爾 其時這點我也無法接受,畢竟喬爾是開一槍結果了她爸的生命 但我會試著去想,她的恨其實是要加上 1.她老爸的命 2.全世界失去的希望(火螢組織的人會這樣認為) 3.火螢組織後來的破滅 並且可以看到她從一個正常的女孩,把身體練成跟金剛一樣壯的程度 跟拒絕自己深愛的男人,只因為她內心的那個結 這邊我必須說為什麼我能試著去理解艾比這個外型不討好的人 而且她還這樣虐殺我真的非常喜愛的一代男主角喬爾 以我的觀點來看喬爾,他真的沒做錯什麼事,只是個在末日世界必須生存下去的傷心人 但當我發現艾莉拖著疲憊的身軀 一次一次手刃當時看到的所有敵人 手抖的程度一次比一次劇烈,身上的傷越來越多 代表著隨著復仇的繼續,內心的枷鎖只是越來越沉重 但她還是睡不著覺,每天作噩夢,都是夢見喬爾慘死的場景 我能理解,相對於艾比失去父親的感覺,其實跟艾莉失去喬爾的感覺是一樣的 你如果在遊戲中,產生了我就是要讓艾比多死幾次,各種各樣的方法 你其實跟艾比沒有兩樣 "我們都會為我們深愛之人,展開不顧一切的殺戮" 但是如果故事僅此於此,那就會陷入互相仇殺的無止境輪迴,而這,是一種必然。 這種結局,他們用一場大戰演示了一次給你看 就是狼幫跟邪教在島上兩敗俱傷的最後決戰 也才會有結局許多玩家戲謔地說 "說教狗",覺得最後互相原諒才是灑狗血 這邊我覺得原諒的確才能脫離這可悲的輪迴沒錯,但這邊處理的真的太奇怪,轉折不夠好 這邊艾莉回家後人去樓空就算了 但還是讓她斷了兩根手指讓她不能彈吉他,這邊真的是讓人很不舒服... 吉他跟音樂是喬爾留給艾莉唯一的遺產了 這邊彈了彈吉他畫面閃回過去與喬爾的最後回憶 看著喬爾這個就算到生死關頭,都不曾掉過一滴淚的鐵漢 只有在聽到艾莉的原諒後,才哽咽到無法自我 真的感到十分的難過 這邊的結尾,又呼應了開頭他跟湯米坦白他在火螢那邊做的事實 that's a lot. 這個沉重的負擔,一直到此刻,他聽到艾莉的諒解,才終於潰堤 我會說,這部還是神作 但是令人很不舒服,很惆悵,很遺憾,玩完後,滿滿的惆悵感 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.144.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1592826638.A.664.html

06/22 19:55, 3年前 , 1F
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06/22 19:56, 3年前 , 2F
演出的部分還是那個頑皮狗,劇情倒是真的頑皮了==
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寫得很認真,但是現在神作的標準好像很低XDDD
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06/22 19:57, 3年前 , 4F
我玩的時候就在等艾比他爸說出就算那是艾比我照樣送他上
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這年頭神作的標準真的很低
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手術台,結果他也不敢講啊.
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這種心得跟上面那篇相比還比較扎實
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06/22 19:58, 3年前 , 8F
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從噁心感跟不適感來看的確是神作
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推,解決還是圍繞仔一代的結局上,最後艾莉也許發覺
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自己其實原諒喬爾,也獲得救贖了
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不是很同意你看法 但這篇寫的比上面好多了XDDDDDD
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推,讓人很負面的神作
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推一下不同的聲音
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這篇就真的寫得比上一篇好很多
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逆風的勇氣 推
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06/22 20:00, 3年前 , 17F
屎就是屎,現在業配難度這麼高,錢不知道會不會給比較多
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06/22 20:00, 3年前 , 18F
雖然看的出來後面噁心的部分故意提比較少,有說實話給推
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06/22 20:01, 3年前 , 19F
這篇很棒,推= =
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06/22 20:01, 3年前 , 20F
我總覺得你講了一大篇 重點都還是在一代@@
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06/22 20:03, 3年前 , 21F
沒錯呀,這代就連結局其實也是環繞在一代得喬爾謊言,
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06/22 20:03, 3年前 , 22F
你看最後喬爾哽咽跟艾莉説會試著原諒也是擺在後面
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06/22 20:04, 3年前 , 23F
一代的結局我是解讀成:艾利明知道喬爾說謊但還是相信他
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06/22 20:04, 3年前 , 24F
二代用真相去搞心結我不太能接受啦
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06/22 20:04, 3年前 , 25F
所以這款的標題是用part2,而不是單純2
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06/22 20:05, 3年前 , 26F
不過個人看法是 劇情編排改一下或許會好一點
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至少part2的劇情編排我還是給差評
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06/22 20:05, 3年前 , 28F
這篇有東西,但是我要再度強調一件事,這個題材不新鮮
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,一代大家就明白末世的生死無常,可為何二代這麼憤怒
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,因為它編排敘事非常爛,爛到很多時候劇情過去我都是
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wtf,要反覆思考才能說服自己理解這些舉動的意義,這
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在劇情遊戲就是失敗,大失敗,它唯一成功的地方只有激
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怒玩家,但沒有足夠鋪陳讓玩家接受放下,所以恨,它成
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功了,寬恕,呵呵,npc lives matter
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如果沒有二代 應該大多數人的認知上 一代艾莉都是知道吧
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你的好評都是一代故事以及二代的人物「背景」設定,但實際演
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如果艾比另外寫一個外傳的話,我可以接受,但今天他放
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在一起
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出根本就爛到不值得評論
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還有 411 則推文
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一代火螢也沒自信一定做得出疫苗,但是一定要做下去是要
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給火螢所有堅持到現在還活著的,已經死去的一個交代,艾
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莉的生命根本對他們來說也只是一個安慰自己的祭品而已
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這護航太牽強
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寫得很好 但我不認同這種寫的方式 你已經把2的所有
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劇情很好的整合起來了 所以論述能夠通順 而這是2的
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編劇並沒有做到的 這部的編排令許多玩家難以接受
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他們只想趕快看到明確的主線劇情 而更容易忽略一些
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線索 玩家的思路早就被仇恨屏蔽了 並不能好好運作
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06/23 01:51, 3年前 , 460F
你根本沒搞懂大家不爽的點對吧
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06/23 02:07, 3年前 , 461F
玩到最後,越來越覺得艾比根本亂源屠夫。
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06/23 02:16, 3年前 , 462F
寫得很好 如果媒體評測有你這個等級不會燒成這樣
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06/23 02:17, 3年前 , 463F
但是評測亂寫還給明顯爭議的劇情10/10 呵呵
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06/23 02:46, 3年前 , 464F
推 但劇情編排跟屎一樣 被嘴剛好
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06/23 03:17, 3年前 , 465F
寫得很不錯,但我還是討厭這款遊戲
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06/23 03:25, 3年前 , 466F
懂了 這遊戲是給說書人玩的 不是給一般民眾玩的
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06/23 03:26, 3年前 , 467F
難怪遊戲"專業"評測一致好評 腦內補完能力強嘛
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06/23 03:53, 3年前 , 468F
只能說這代遊戲用一個比較難的敘事手法展現一個一般殺
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06/23 03:53, 3年前 , 469F
戮遊戲很少提及的議題 違反了玩殺戮遊戲玩家的直覺感受
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06/23 03:53, 3年前 , 470F
在遊戲界是很特別的嘗試 只可惜許多人並不買單
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06/23 04:03, 3年前 , 471F
推個
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06/23 04:12, 3年前 , 472F
「要認清楚媒體的差異」 https://i.imgur.com/QpdB62F.jpg
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06/23 05:03, 3年前 , 473F
我也覺得是神作,只是少了兩根手指
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06/23 05:59, 3年前 , 474F
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06/23 07:09, 3年前 , 475F
銜接太鳥 是滿分什麼鬼 要做就分開做
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06/23 08:13, 3年前 , 476F
真的神
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06/23 09:06, 3年前 , 477F
憑著這篇我會買回來玩看看
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06/23 09:09, 3年前 , 478F
很神 只有滿滿惡意的作品 真的神 XD
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06/23 09:34, 3年前 , 479F
艾比關我屁事啊!林北玩的是最後生還者不是最後猩還者
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06/23 09:34, 3年前 , 480F
好嗎
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06/23 10:22, 3年前 , 481F
哪有什麼比較難的敘事手法?難在哪裡?XDDD
06/23 10:22, 481F

06/23 11:33, 3年前 , 482F
這也叫神作?那一代叫啥 哈哈哈
06/23 11:33, 482F

06/23 11:37, 3年前 , 483F
爛成這樣果然神,套路或多或少在其他創作都有看過
06/23 11:37, 483F

06/23 11:37, 3年前 , 484F
故事說的這麼爛還能稱神,大概也沒別的了
06/23 11:37, 484F

06/23 11:40, 3年前 , 485F
原PO願意陳述這麼多,這點給推
06/23 11:40, 485F

06/23 12:22, 3年前 , 486F
神作? 宣傳很神的垃圾作!
06/23 12:22, 486F

06/23 14:42, 3年前 , 487F
神個頭
06/23 14:42, 487F

06/23 15:36, 3年前 , 488F
感謝你的分享,但我真的不能接受神作的定義是長這樣。
06/23 15:36, 488F

06/23 15:36, 3年前 , 489F
細節處理非常糟糕,非常張狂。
06/23 15:36, 489F

06/24 11:58, 3年前 , 490F
文章代碼(AID): #1Uy9iEPa (PlayStation)
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