[心得]一流的藝術，二流的遊戲：尼爾自動人形

看板PlayStation作者 (archer)時間5年前 (2018/09/25 20:59), 5年前編輯推噓87(94推 7噓 174→)
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--本篇討論可能含有性議題或令人不快之內容，無法接受此類話題者請自行斟酌閱讀-- ----------以上內容需要使用請留下 不需使用的可以ctrl + y 整行刪除------------ 發售後過了一年半，才終於把這去年度話題作給破台。雖然目前沒有收到全26結局，也沒 有完成全60種支線任務；不過A到E結局都看完了，支線也有40個以上，而且最重要的是不 嘴嘴橫尾心理會不太平衡。 從尼爾推出試玩版時，個人才對這個遊戲抱著高度興趣。戰鬥很明顯可以感受到是神谷英 樹的惡魔獵人一路過來的版本，還記得當時一堆調查兵團考察這遊戲的連段豐富性。 在人設上，2B的人設應該又是另一個話題。試玩版不知道有多少人特別調整角度就只為讓 2B撥開攝影鏡頭。還有那個會隨著走路微微晃動的臀部，更是讓人感受到建模的用心。而 個人認為2B建模最成功的地方，就是把日系動漫風格才能出現的外貌，作成好像在現實中 出現也不會太違和的功力。應該說很巧妙的抓住寫實與動漫之間的平衡點。有些以人類來 說假假的部分，又因為是機器人，反而更有真實感。 以下開始有雷 我想從幾個方面分開寫會比較容易一些： 戰鬥： 有白金工作室操刀，這部分個人給好評。一開始沒什麼晶片，操作也還不熟的時候會覺得 怎麼操作如此複雜、畫面如此花。等到2B中期開始就漸漸沒有這問題了。 晶片尤其推薦衝擊波，所有補血系技能（自動補、傷害補、擊倒補），加上血量低於幾％ 自動喝藥，基本上很難死。加上精準閃避能讓時間緩速，後期出現的子彈接近也會緩速。 這些東西加一加，普通難度不硬A拼換血，亂打都會過。 9S的駭客射擊遊戲倒是有點微妙，有些難度無敵高，以致個人寧願一把武器加三台砲塔轟 死敵人。不過好在可以隨時切換成簡單難度開自動晶片，所以這問題也還好，就當成是劇 情需求吧。 人設： 2B跟A2都好讚，但是為什麼只有2B自爆後比較有差別？9S跟A2自爆完還要想一下差在哪邊 。 音樂： 橫掃2017各大遊戲音樂獎不是沒有原因，每首音樂水準都很高。不過有個小問題是有時候 音樂太喧賓奪主。也許本作是想像傳統RPG一樣每個地圖都有專屬背景BGM，但是以地圖 BGM來說，有點太高調。 地圖： 印象中當初宣傳時號稱開放式地圖。但是實際遊玩小得可憐，豐富性也不太夠，不過這是 跟其他經費超高的3A遊戲相比，實屬非戰之罪。真正比較不爽的是，選單中的世界地圖直 到結局還是一堆地方根本不能去。如果它一開始查看大小跟實際能走的地方差不多大，也 許就比較不會有空洞的感覺。 劇情： 先說優點，劇情演出很不錯，尤其過場動畫運鏡充滿高度張力。很多小細節也很不錯，2B 與9S的對話，A2與輔助機042的對話，都可以在對話之間迅速勾勒出角色個性與當下心境 。尤其是某個支線，2B用很吃醋的語氣叫9S「濫好人」更是一絕，簡直像抓姦現場。還有 兩位個性簡直是相反的通訊官，寄葉部隊每個角色都很生動、很有記憶點。 再來就是本作評價最正反兩極的劇情內容： 橫尾曾經說過他很喜歡多重結局這種只有遊戲可以作到的事情，而且給自己的期望是在不 論那個結局停住，都可以是一個完整的結局。個人在遊玩的時候有特別注意這個問題。所 以故事要在結局A停止其實也可以，甚至個人認為還比後面3個結局還像遊戲結局一點。不 過很明顯如果只收在結局A，那還有不少資訊應該補完，而且只收在結局A，那就只是一個 還不錯的平凡遊戲，不會引起如此大的漣漪。 而從B結局，透過9S揭開同時間軸另一側故事，以及更深一層的真相之後。來到敘述A、B 結局之後的故事開始，劇情就一頭往最黑的深淵墜落，故事內容也漸漸哲學化，有非常重 的虛無主義味道。 E結局先不論，本作三位可操作角色的結局都有很重的「無意義」感： 看板人物2B被感染，第三輪沒多久就死在A2手上，不過透過武器將一部分記憶傳給A2。依 照最後揭露2B=2E的真相來看，也許2B最後覺得自己從任務中解脫了？ 9S在C結局被A2拯救，生死不明，感覺是暗示活下來了。D結局就死在當場或是上飛船航向 太空。 A2最慘，繼承2B記憶導致人格受影響。不管C還是D結局都是為9S而死，就我看來好像是為 一個本該不關她的事情而犧牲。 C、D結局看完，心中只有被橫尾開的大洞，傻傻愣在螢幕前看著工作人員名單。直到042 突然說他沒辦法接受，決定拼命一搏，才開啟E結局對抗命運的彈幕遊戲。整個過程有那 麼一點熱血，很對我的口味，也令人期待最終戰勝命運會迎來什麼樣的結局。結果最後給 玩家的內容就是042與153說了一段很有哲學的話，然後看見2B跟9S躺在那，生死不明，據 輔助機說法是活著。A2在另一個窗台上，頭髮竟然回來了，也是生死未卜。 也許有人能接受結局這樣演，但是看到的當下個人不能接受。前面犧牲如此多玩家的存檔 ，然後給我看三名角色躺在那，暗示說他們最終可能還是會衝突，那不就一切回歸原點？ 所以整個故事就是炸了地堡，滅了帕斯卡村，瘋了帕斯卡，然後三名角色回歸原先狀態， 好像這段旅程不存在也不該存在。 為什麼在標題打上一流的藝術，二流的遊戲呢？這來自於個人對遊戲的看法。在ACGN，或 是所有需要劇本來支撐的娛樂媒體中，都只是單純接受創作者給予的內容；只有遊戲是要 求消費者「付出」，然後享受到付出帶來的回饋，這是唯一需要雙向互動的娛樂媒體。 所以遊戲結局也應該要讓玩家「付出有回報」。像秘境探險，結局眾角色聚在一起嘴嘴砲 ，回憶冒險經過，這就是標準有回饋的結局。或是黑暗靈魂，結局製作名單出現時，玩家 應該都會回味著一路上的難關與克服的成就感。以這方面來說，本作結局濃重的「無意義 」感沒辦法帶給本人一絲的成就感或滿足感。 既然是逆轉命運的結局，那麼讓2B與9S醒來互相看著對方，A2在遠方的窗口以關愛的眼神 看著兩人豈不是更好？ 所以以劇本本身來說，本作觸及的一些哲學議題使劇情深度超出大部分遊戲；但是作為遊 戲劇本而言，這種劇本是不適宜的，它沒辦法滿足遊戲應該要給玩家的反饋，反而有那麼 一點點嘲笑玩家在上面投入的心力。以遊戲該有的結局來說，A結局還比較有那麼一回事 。不過也就是因為最終結局如此，才讓筆者有動力打上如此長的文章抒發。 給太過忙碌的人，這篇文章其實只有四個字：「X你橫尾」 感謝你的耐心閱讀。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.67.161 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1537880394.A.8B0.html
推
09/25 21:09, 5年前 , 1F
如果可以時光可以倒回，我會告訴我自己別玩這款
09/25 21:09, 1F
→
09/25 21:09, 5年前 , 2F
就連開簡單無腦通關也別玩....實在是浪費我玩其它好遊戲的
09/25 21:09, 2F
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09/25 21:10, 5年前 , 3F
時間
09/25 21:10, 3F
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09/25 21:34, 5年前 , 4F
其他好遊戲是什麼遊戲，可以舉例一下讓大家見識見識嗎
09/25 21:34, 4F
推
09/25 21:38, 5年前 , 5F
看看屁股還不錯啦，不過也就只有這優點
09/25 21:38, 5F
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09/25 21:40, 5年前 , 6F
這代的結局已經比前作好很多了...
09/25 21:40, 6F
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09/25 21:42, 5年前 , 7F
大概戳到某些人的點? 好啦 這款是神作
09/25 21:42, 7F
推
09/25 21:44, 5年前 , 8F
中肯，同感。
09/25 21:44, 8F
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09/25 21:46, 5年前 , 9F
想參考好遊戲清單也不行?
09/25 21:46, 9F
推
09/25 21:56, 5年前 , 10F
我反而覺得E結局完全洗刷掉無意義的感覺,CD結局帶來的虛無
09/25 21:56, 10F
個人比較貪心，如果結局影片是像內文幻想中的呈現方式才會滿足。這篇文其實只是個人不能接受才發的抒發文
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09/25 21:56, 5年前 , 11F
完全被POD的奮起給帶走了,證不就是你所謂的正向反饋?
09/25 21:56, 11F
推
09/25 21:57, 5年前 , 12F
要清單你就開個gtaV 最後生存者給他
09/25 21:57, 12F
推
09/25 22:00, 5年前 , 13F
同意這篇 推個
09/25 22:00, 13F
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09/25 22:00, 5年前 , 14F
請問你的"遊戲應該要給玩家的反饋" 這個前提是啥?
09/25 22:00, 14F
遊戲作為互動性娛樂有什麼前提嗎？不是很懂您的意思
推
09/25 22:00, 5年前 , 15F
幫推 尼爾護衛隊快進來了
09/25 22:00, 15F
推
09/25 22:09, 5年前 , 16F
假如～時光倒流～我～能做什麼～
09/25 22:09, 16F
推
09/25 22:11, 5年前 , 17F
神作當然是黑血仁
09/25 22:11, 17F
推
09/25 22:12, 5年前 , 18F
就浪費時間和金錢 沒有相對的滿足感吧
09/25 22:12, 18F
推
09/25 22:13, 5年前 , 19F
如果不好玩的話為什麼會壓縮玩其他遊戲的時間？
09/25 22:13, 19F
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09/25 22:13, 5年前 , 20F
第一時間就應該轉手賣掉跳過了吧？
09/25 22:13, 20F
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09/25 22:13, 5年前 , 21F
我是覺得尼爾給我有點錯誤期待，看到是白金弄的以為可以
09/25 22:13, 21F
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09/25 22:13, 5年前 , 22F
像魔兵１一樣爽，結果差距比我想像的大非常多…然後還
09/25 22:13, 22F
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09/25 22:13, 5年前 , 23F
有人說是橫尾要求的覺得更幹了，怎麼會有奇葩製作人要求
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09/25 22:13, 5年前 , 24F
遊戲性要差一點的……
09/25 22:13, 24F
推
09/25 22:17, 5年前 , 25F
看完覺得也還算是推薦阿~
09/25 22:17, 25F
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09/25 22:18, 5年前 , 26F
尼爾的故事我還蠻滿足的，遊戲性不足就史克為爾給的錢不
09/25 22:18, 26F
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09/25 22:18, 5年前 , 27F
夠吧？不過砸最多錢的還在出皇家版^_^"
09/25 22:18, 27F
推
09/25 22:18, 5年前 , 28F
尼爾騎士團兇
09/25 22:18, 28F
推
09/25 22:20, 5年前 , 29F
尼爾我覺得很看人，像我就吃得很開心...唉唷我的胃.....
09/25 22:20, 29F
推
09/25 22:24, 5年前 , 30F
滿天的珠珠 超討厭的
09/25 22:24, 30F
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09/25 22:25, 5年前 , 31F
尼爾這系列玩起來都很黑暗啊
09/25 22:25, 31F
推
09/25 22:25, 5年前 , 32F
同樣的標題再發一篇P5如何
09/25 22:25, 32F
P5剛好個人也破台，覺得問題不太一樣。至少不適用這標題
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09/25 22:32, 5年前 , 33F
劇情完全無感 一個普作
09/25 22:32, 33F
推
09/25 22:35, 5年前 , 34F
對我來說是很棒的遊戲,但遊戲性來評價說二流其實也合理…
09/25 22:35, 34F
推
09/25 22:40, 5年前 , 35F
同意，這代確實普，給我的感動還遠不及前作
09/25 22:40, 35F
推
09/25 22:42, 5年前 , 36F
再給我一次機會 不會玩它
09/25 22:42, 36F
還有 199 則推文
還有 25 段內文
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09/26 16:30, 5年前 , 236F
就是一個帥字啊
09/26 16:30, 236F
推
09/26 16:32, 5年前 , 237F
橫尾風格就是玩弄玩家股間+1 這作超收斂了 復仇龍騎
09/26 16:32, 237F
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09/26 16:32, 5年前 , 238F
士跟尼爾前作都玩的比本作扯
09/26 16:32, 238F
推
09/26 16:33, 5年前 , 239F
日本場舞台劇有發糖 有興趣可以補XD
09/26 16:33, 239F
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09/26 16:34, 5年前 , 240F
朗讀劇才對 說錯 看到橫尾發糖都快嚇死了XD
09/26 16:34, 240F
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09/26 16:35, 5年前 , 241F
一直舉DMC的真的是差多了 lul
09/26 16:35, 241F
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09/26 16:57, 5年前 , 242F
尼爾的兩把武器綁輕重攻擊要互換不是不行有快捷欄可以
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09/26 16:57, 5年前 , 243F
換但用起來很鱉腳，和dmc或魔兵的爽度差很多…
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09/26 16:59, 5年前 , 244F
更不用說遊戲控制時間最長的是９s，打到一半切駭客小遊
09/26 16:59, 244F
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09/26 16:59, 5年前 , 245F
戲爽感直接消失
09/26 16:59, 245F
噓
09/26 18:02, 5年前 , 246F
你們在吵啊 這屁股和大腿 服不服?
09/26 18:02, 246F
推
09/26 18:41, 5年前 , 247F
其實dnc也是3開始 系統才如此穩定
09/26 18:41, 247F
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09/26 18:41, 5年前 , 248F
1代還是偏惡靈古堡式 還有些恐怖元素在
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09/26 18:42, 5年前 , 249F
2代遊戲性則是悲劇的慘
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09/26 18:42, 5年前 , 250F
Dmc
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09/26 18:53, 5年前 , 251F
這遊戲當初看到畫面就不會想玩，完全沒興趣，感覺是典
09/26 18:53, 251F
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09/26 18:53, 5年前 , 252F
型的專為阿宅量身訂做的日式遊戲
09/26 18:53, 252F
推
09/26 19:04, 5年前 , 253F
可是推我坑的卻不是宅宅QQ 反而是宅宅朋友整天嗆這只
09/26 19:04, 253F
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09/26 19:04, 5年前 , 254F
是賣屁股的遊戲
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09/26 19:04, 5年前 , 255F
是不是玩到平行世界版本了
09/26 19:04, 255F
推
09/26 19:12, 5年前 , 256F
有人可以把這篇轉到k島讓他們噴一下嗎
09/26 19:12, 256F
推
09/26 19:21, 5年前 , 257F
E結局感覺是橫尾妥協下的產物，說實在尼爾到結束之前其
09/26 19:21, 257F
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09/26 19:21, 5年前 , 258F
實都有點怕像DOD初代新宿上空那樣狠插你兩刀(童年陰影
09/26 19:21, 258F
推
09/26 21:09, 5年前 , 259F
終於不是推遊戲文了 從剛出就一直不是對這款很有興趣
09/26 21:09, 259F
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09/26 21:09, 5年前 , 260F
偏偏每個人都一直推 還以為是我哪裡有問題qq
09/26 21:09, 260F
推
09/26 21:14, 5年前 , 261F
哪裡一直推了? 明明很多人說這款吃電波,不喜歡就別勉強
09/26 21:14, 261F
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09/26 21:14, 5年前 , 262F
而且每一款遊戲都是,每個人口味本來就不一樣..
09/26 21:14, 262F
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09/26 21:15, 5年前 , 263F
像GTAV我朋友就完全沒興趣,連屌都不屌
09/26 21:15, 263F
推
09/26 21:39, 5年前 , 264F
劇本真的很挑人，我就覺得玩了一款超棒的遊戲
09/26 21:39, 264F
→
09/26 21:40, 5年前 , 265F
有哲學性的遊戲
09/26 21:40, 265F
推
09/26 22:09, 5年前 , 266F
覺得P5劇情最後反而走向更高的地方欸
09/26 22:09, 266F
推
09/27 00:37, 5年前 , 267F
一流的屁股音樂跟惡意，其他真的都是三流；P5跟DQ11酒酸
09/27 00:37, 267F
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09/27 00:37, 5年前 , 268F
尾盤有瑕疵但無論劇情還是完整度都屌打
09/27 00:37, 268F
推
09/27 02:11, 5年前 , 269F
能夠讓你打一篇這麼長的字也算是值得了吧，遊戲本來就各
09/27 02:11, 269F
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09/27 02:11, 5年前 , 270F
有所好
09/27 02:11, 270F
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09/27 09:58, 5年前 , 271F
個人覺得戰鬥系統有些混亂，昨天玩一個打反叛隊員的任務，
09/27 09:58, 271F
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09/27 09:58, 5年前 , 272F
二打二的場面很亂
09/27 09:58, 272F
推
09/27 16:01, 5年前 , 273F
講得不錯啊 比一堆靠腰虛無主義的好多了
09/27 16:01, 273F
推
09/28 00:03, 5年前 , 274F
"好像這段旅程不存在也不該存在" 真是講到深處
09/28 00:03, 274F
推
09/29 12:18, 5年前 , 275F
少了個只有9S死了的結局！死屁孩！
09/29 12:18, 275F
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