Re: [問題] 有人能分享黑魂3的心得或評價嗎?

看板PlayStation作者 (newyellow)時間3年前 (), 3年前編輯推噓60(60090)
留言150則, 48人參與, 最新討論串4/6 (看更多)
雖然現在回這個系列文有點晚了 不過想針對大家提到「Dark Soul III 火炬太多了!沒難度!」這個議題來討論 版友普遍覺得: 1. 太簡單啦!根本沒有挑戰性~ 2. 不用擔心藥水,懷念以前那種彈盡援絕的絕望感 以下針對這兩點討論~ 首先難度的問題:這遊戲太沒挑戰性啦~ 到底 PTT 版友們的心聲,是不是大多數人的心聲呢? 我們來看一張圖,數據會說話: http://i.imgur.com/yCq53oo.jpg
這是血源詛咒的成就列表 請大家注意蓋斯柯恩神父的擊殺成就 達成的人數: 62.9% 神父身為第一個 Boss,進度是這個遊戲的 5% 不到 居然有將近一半的人,連這個成就都沒達成! 可見大部分的人並不認為這遊戲太簡單 當然把遊戲設計得太偏向大眾口味,不一定是好事情 不過從數據來看,大概可以了解為何公司要這樣做了 再來談第二點:懷念以前那種資源耗盡的絕望感 我想引用最近很紅的手機遊戲 Downwell 的作者在 GDC 的演講 (巴哈上的完整報導:http://gnn.gamer.com.tw/8/129198.html) 節錄關於「彈藥限制」的決策: “如果可以讓子彈無限制發射的話,遊戲就會偏向於縱向卷軸型射擊遊戲的風格。 有所限制的話,玩家就會珍惜子彈。... 採用了「連射的話子彈會用光」「不射擊 的話子彈會恢復」的系統 ... 玩家會採取「在安全的地方等待充填,然後再前進」 的行動。他認為這會讓遊戲節奏惡化。... 採取讓充填時間變成 0 ,一落地就填充 的對策” 這邊有一個很重要的概念是「遊戲節奏」 對於 黑暗靈魂 或 血源詛咒 這類的動作遊戲 我個人是不在乎打 Boss 多死幾次,死個二三十次都沒問題 但真正讓我感到挫折的,是我沒辦法盡興地挑戰 Boss 復活要讀取一段時間 ... 然後要走一段路 ... 清理小怪 ... 搞不好還被打死 血源還更慘,藥水用光還要去搜集,挫折感不是來自有趣的 Boss 設計 反而是一些重複、瑣碎的工作(不停地跑去雅南中部刷血瓶 ...) 以「遊戲的體驗」來說,「挫折感」真的這麼重要嗎? 就像以前玩遊戲,常常會有「命」或「血量」的限制 (例如紅白機馬力歐,我從來沒有玩到第三大關過,每次都死光,很絕望) 但現在常見的做法,並非如此 而是像戰爭機器:短時間連續被攻擊會死,等一小段時間血就回滿 遊戲再也沒有所謂「技術不夠破不了關卡」的問題,幾乎人人可以全破 但又不會到衝出去無腦亂射的程度 所以說,讓「技術不夠的玩家破不了關」是重要的嗎? 還是應該「讓技術夠的玩家能覺得有趣,技術爛的玩家也能玩得開心」 所以開始出現死越多次,關卡越簡單的設計(例如 Knack) 不知不覺就打了一大堆,小結論就是: 版友們不要再亂推血源詛咒了,那 40% 沒打贏神父的,不知有多少鄉民啊!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.131.218 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1459975782.A.305.html
(づ′・ω・)づ 好險沒買 QQ
04/07 04:50, 1F
別這樣啊~血源真的是設計非常精美的遊戲!超棒的地城&Boss (雖然我在見到神父前就花了 N 小時死了 10*N 次 ...) ※ 編輯: newyellow (180.217.131.218), 04/07/2016 04:53:28
原來那個是有多少人達成喔 我一直以為是廠商訂的困難度
04/07 05:47, 2F

Well said
04/07 05:55, 3F

血源找到訣竅就沒什麼難度了
04/07 06:18, 4F

第一個王不是聖職員野獸嗎~
04/07 06:52, 5F

聖職者不算主線王吧 不打應該也沒關係,我也是先打神父
04/07 06:56, 6F

後來才去找聖職
04/07 06:56, 7F

其實靈魂系列相關的五作哪一作最難呢?我覺得答案應該
04/07 07:19, 8F

是:你初次接觸的那作最難w
04/07 07:19, 9F

我女友打了兩個月還卡在聖職者
04/07 07:40, 10F

我...我覺得我應該是另外40%這個坑還是別跳了...XD
04/07 07:53, 11F

贊成 血源拓荒時滅幾次就要回頭濃血瓶覺得很煩
04/07 07:56, 12F

40%沒那麼多啦 很多遊戲第一個劇情獎盃也不是99% 100%
04/07 08:06, 13F

大部分遊戲第一個劇情獎盃都有90吧
04/07 08:09, 14F

6X真的頗低
04/07 08:09, 15F

黑魂2印象中好像有1成連火防女小屋都沒到
04/07 08:12, 16F

血源尾王通過率也有33%啊 代表1/3能破關,其實是不難的
04/07 08:23, 17F

其實血源的過關率很高了
04/07 08:32, 18F

不是變簡單 是玩家變強了吧
04/07 08:35, 19F

血源第一輪還沒過... 黑暗靈魂3好猶豫要不要再被虐啊XDD
04/07 08:42, 20F

D
04/07 08:42, 21F

如果不難的黑暗靈魂就不叫黑暗靈魂了
04/07 08:46, 22F

從一開始你就不是這遊戲系列的客戶
04/07 08:47, 23F

如果為了迎合輕玩家, 那麼反而會趕走舊玩家
04/07 08:47, 24F

不懂嫌營火太多的人是怎樣 開不開是可以自己選的啊...
04/07 08:47, 25F

樓上的說法就像是任何RPG簡單->"你可以不穿裝備阿"
04/07 08:48, 26F

我覺得話不是這樣子說的...
04/07 08:48, 27F

DS系列一直以來連營火的位置都會是一個戰略
04/07 08:51, 28F

山窮水盡的時候看到營火的感受,我相信很多人因為這點
04/07 08:51, 29F

對一代有很高的評價
04/07 08:51, 30F
其實我也同意在難度上「挫折越大,收穫越高」的看法 這絕對也是 Dark Soul & Bloodborne 會紅的原因之一 不過就只是之一而已 更重要的是 Boss 設計、關卡設計、氣氛營造 這年代遊戲競爭激烈,可能會怕玩家受不了就不玩了,導致銷量不好 (但評論家、重度玩家卻很愛,所以分數會高,可能會叫好不叫座) 所以有沒有方法讓重度玩家能夠過癮,輕度玩家也能享受劇情、地圖、迷宮呢? 難度上我覺得血源是適當的,除了要搜集資源很煩,其他都很好 但我的意見不準,我畢竟不是那 40% 的 ... 而且我也快破關了 ^_<
營火多一點我不反對,所以2代我並不會說什麼
04/07 08:51, 31F

但3代實在太多啦...捷徑也太多
04/07 08:52, 32F

你永遠無法阻止愛好者
04/07 09:02, 33F

認同這篇對挫折感/血源詛咒的觀點 有些東西真的沒必要…
04/07 09:15, 34F

然後破關率33%其實很低 一個遊戲在開頭刷掉近四成玩家
04/07 09:17, 35F

黑魂系列的樂趣就是在痛苦與收穫間的權衡阿 這跟你提的那
04/07 09:17, 36F

剩下六成裡又有一半不想/不能玩完 如果這些玩家一開始知道
04/07 09:18, 37F
還有 75 則推文
還有 4 段內文

看攻略打過神父 脫離那40% 但是卡渴血阿 封片中
04/07 10:55, 113F
原來渴血很難啊 ... ? 當初在路上看到奇怪的橘點,就去按按看,沒想到召喚了古老獵人來幫忙 (心裡還想說可惡花我一點靈視) 然後就一次過關了 ._.)?
渴血就一直繞圈圈, 繞圈圈問題在BB太嚴重了
04/07 10:56, 114F

DS3有針對這點做修正, 敵人會對繞圈圈的目標做攻擊
04/07 10:56, 115F

前期需要刷血瓶真的是BB最最爛的一點. 後期我都把血瓶子彈保
04/07 11:04, 116F

持在600, 少了就買
04/07 11:04, 117F

是說系列作尾王最難的還有惡魂阿 ,有一招被抓到等級
04/07 11:09, 118F

還會噴掉XD
04/07 11:09, 119F

尾王不是地上那坨什麼的嗎XD
04/07 11:12, 120F

對不起 …那廢到忘記是王了。不對 ,我剛剛才想起有那
04/07 11:24, 121F

個東西XD
04/07 11:24, 122F
※ 編輯: newyellow (180.217.133.32), 04/07/2016 11:31:37
其實DS3的輕玩家救贖已經比BB好很多了,先不談營火
04/07 11:35, 123F

首先是它的等級提升比BB還顯著,打不過練功阿
04/07 11:35, 124F

100多級被尾王來個超連砍才1/3HP而已,要死還很難
04/07 11:35, 125F

王來就是大盾, 你不會滾沒差, 拿個哈維爾
04/07 11:36, 126F

大概9成8的敵人都拿你沒辦法, 這和2代是一樣的
04/07 11:36, 127F

再來就是弓箭,這代和2代一樣龍騎兵弓強到炸掉
04/07 11:36, 128F

所以我倒是覺得沒必要再對營火或捷徑動手就是了
04/07 11:37, 129F

DS3代已經取消王會追擊你喝水的設計了
04/07 11:37, 130F

退一下想喝就喝, 基本上不要不小心沒HP都可以磨死王
04/07 11:38, 131F

其實一代的營火也蠻近的啊
04/07 11:50, 132F

有些營火不是遠 是不好找
04/07 12:09, 133F

看那%不是很準吧,說不定很多是不合胃口一下就不玩的,
04/07 12:52, 134F

像我血緣才玩一小時就刪了
04/07 12:52, 135F

血源沒很難
04/07 12:55, 136F

血源打王滿刺激的
04/07 13:07, 137F

血源真的沒很難啊
04/07 14:03, 138F

不是都用USB存點? (誤
04/07 14:49, 139F

當初也是卡渴血,後來去捐血車捐血以後回來就打過了
04/07 14:56, 140F

在這裡發數據文沒啥意義,只會得到-我感覺不難-的回應
04/07 15:28, 141F

最後生還者也類似這樣,要用極少的彈藥和資源來攻略
04/07 16:25, 142F

遊戲
04/07 16:25, 143F

贊同這篇的觀點
04/07 18:45, 144F

所謂的痛苦越多,收穫越多嗎?打神父跑代打的跑了10圈
04/07 20:43, 145F

,有夠狼狽的...
04/07 20:43, 146F

不過這類的遊戲成就感,部份是建立在「玩不下去的人」
04/07 20:48, 147F

,正因為如此有人想挑戰,想表現出別人不能,我行。我
04/07 20:48, 148F

們也得感謝那40%
04/07 20:48, 149F

1代還有超強的探索感 那才是支持我破關的動力...
04/07 22:19, 150F
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