Re: [ 溪 ] Iverson不想成為坐板凳的答案
※ 引述《highway4625 (俺を誰だと思ってやがる)》之銘言：
: ※ 引述《Leek ( )》之銘言：
: : 這樣回推文的方式好像是我先開始的… 這下麻煩了… 以後不能這樣 XD
: 我覺得啦 ai的傷很可能是真的傷
: 畢竟他生涯都在跟巨人們搏鬥 全身的傷 新傷舊傷
: 我們偉大的中醫有一句話
: 傷筋動骨100天
: ai有真的休息超過100天的嗎....(默)
: 這些傷累積下來 就是會變成檢查也檢查不出來的傷
: (我有朋友就是這樣 西醫怎樣都檢查不出來 換中醫 就抓到了)
AI 自己沒有說「因為我受傷/傷勢還沒好，所以怎樣怎樣」，倒是球迷一直提出「因為
他受傷所以大家就必須要怎樣怎樣」。
看活塞到現在還不能體會出Joe Dumars是怎麼樣冷血的傢伙嗎？只要球員上場的選擇不
是被強迫的，那麼他就會用一樣的標準來審視球員的表現，進而決定交易與續約的動向
。
當然，我並不是說AI的傷一點都不重要，相對於他來說我自己也是個環境中偏矮的球員
，經常一次切入的衝撞就讓我好一陣子喘不過氣。不過對於「AI的場上時間」和「先發
替補與否」這兩個話題中，跟受傷八竿子也打不著，我搞不懂一直要提傷勢出來講的用
意為何。
我不是針對highway4625 啦，有沒有人能告訴我在這兩個話題中提出AI傷勢的原因究
竟是什麼呢？
: ai的抱怨更像是 在他上場的時間裡面 他不知道該做些什麼 也不知道能不能作什麼
: 這另外一層面的意思很可能是
: 當我受傷 你宣布把我調整為替補 到我復出 你卻沒有告訴我 我該在場上作些什麼
: 打些什麼戰術 我已經給你時間處理這問題 你卻不理我
: 我打了2+1場 我也反應出問題點 可是 你不理我
: 我認為這樣的上場時間 "不夠讓你看清問題在那裡"
: 所以我需要更多的上場時間
: 第一場 可以歸究於剛跑新戰術的不習慣
: 可是第二跟第三場 我真的看不懂MC到底要AI上場幹麻
沒錯。highway4625 看懂了，不過我也不知道很多人能不能看得懂這段話的重點。
但，一直有聲音質疑我把所有錯誤推到MC身上而袒護AI。我必須要澄清的是，會有這
樣的表現，AI不是沒有責任。
不管AI與MC有沒有溝通過，因此誰有沒有理誰更不是我能肯定的。但，重點在於，AI
自己的能力問題。我很冒險的提出這個議題，是因為一不小心，肯定是戰火蔓延。不
過我還是要堅持說出我自己的看法，同不同意是每個人自己的事情，想要討論請理性
的就事論事。
AI會打成今天這麼辛苦，有人說AI為什麼跟一票替補上場還是無所適從？必須要把AI
的狀態分開來談。
沒有人過了體能高峰期以後，速度和肌耐力會繼續增加的。以體能來說，AI退化了，
速度慢了，動作遲緩了。不只是AI，所有過了體能高峰期的球員通通都一樣，AI不是
神，也不是半神。若把任何人捧做神，只是任性的忽略了他用身為跟大家一樣普通人
的身體所付出超乎常人的艱辛奮鬥與努力過程罷了。
若以一個運動員的標準來看，AI退化的很明顯。不過以一個籃球員來說，AI卻是進化
的。為什麼，光是拿七六人時期與金塊時期的比賽內容來比較，AI不再是那個無法阻
擋的得分機器，但圍繞在他身邊的人卻也更能對比賽付出防守與苦工以外的貢獻。
在比賽掌握度來看，AI還沒走到高峰，卻正在走到高峰的路上。金塊時期的AI表現？
You have NOT seen the 100% AI yet.
不過這也是他在活塞發生問題的關鍵。
若是當年的AI，好吧為了避免七六人球迷的反感，特別標明時期「早期的AI」，帶領
活塞板凳這樣的隊友可說是如魚得水，一個比一個認真，一個比一個拼命（同樣功能
也一個比一個單純……@@）。姑且不論早期的AI會不會願意嘗試替補（我想，應該是
20000%不願意吧），以當時他對於得分能力的執著和比賽的進攻的瘋狂，光是咱們的
Zoo Crew加上帶頭的AI，也許就能達到四成勝率左右（請無視活塞迷的幻想謝謝）。
所以前些日子，咱們偉大的天才Michael Curry 說過，我們比較擅長面對高大的對手
，而不太會對於開放性打法的比賽。
看完我第一個想法是，MC你真的有種，擁有Allen Iverson 這樣的武器，竟然還說不
擅長應付開放性打法。不過確實要承認是的，無論是MC本身問題，或是AI如同我之前
說，學會傳球與組織，進化以後反而想得更多也失去了進攻的狂熱與爆發力，因此對
於很多狀況經常會考慮得太多（例如融入隊友，例如發揮自身優勢針對對方弱點攻擊
，例如增加球的流動，例如演練戰術等等），以致於當初一看到AI拿球就頭皮發麻的
對手，反而能利用隊友的弱點來牽制AI。
這一個重點是AI自己的問題。不是什麼錯誤，純粹就像小孩子長大以後，再也無法像
以前一樣看世界和與人應對一般，是個必經的考驗罷了。因此我才會說，就算體能已
經開始退化，但現在的AI卻正在邁向最高峰的路途上。AI還是能像以前一樣二夾三夾
，即使身處禁區叢林中照樣出手拿分。但限制他自己這麼做的，其實是他自己。
MC當然問題最大，不過AI卻變成「太為了隊友著想」，反而有點迷失。接下來是有極
大可能會引戰的話，不過我還是要說。迷失的AI，也只不過是個過矮的後衛罷了。
I'm waiting for you. Allen.
: 其實同樣的事情 ai也對布朗爺作過 可是布朗爺做出調整了
: 而布朗爺也是"公認"最會利用媒體傳達訊息的教練之一(還有一個是禪師XD)
: ai其實也是很會利用媒體傳達自己的不滿不受教練重視的一位球員
: (通常可能是ai已經跟教練提出不滿了 可是教練跟球團沒有反應 ai就會利用媒體傳達了
: 所以你會發現 ai發言的"時間點"通常非常奇怪)
: 不過ai跟mo就很妙 我覺得那是mo本身的問題就是了
: 因為mo不是第一次被人說 是球員的好朋友 可是算不上好教練
: 直到後來被炒 反而會覺得sixer有這教練 沒這教練 都差不多(現在的sixer反而比
: mo在位的時候更有效率- - 這說明了 mo其實是很靠球員的一位教練 從他當年在拓荒者
: 執教的時候靠沙朋尼斯跟PIP就看的出來)
拿Larry Brown跟Michael Curry做比較，highway4625你也好心一點啊…
Mo的情況特殊，我來說不如讓威力踢來說，他說他看討論串看到他高興就會來回文 XD
至於靠不靠球員，我只能說Mo是球員出身的教練。儘管以前打的是後衛，不過執行戰
術，設計戰術，選擇時機使用不同戰術，根本是好幾碼子事情。隊伍中有Sabonis 和
Pippen這種可以單單用經驗就淹死一海票新秀的球員，說實在的也不太需要放太多心
在戰術執行上。
這是執教大牌球星的關鍵，也是Phil Jackson最讓人忽略的厲害之處。
: 其實說實話 最近狗屁也感覺他對MC有抱怨
: 如果分析一下狗屁最近的行為跟他在拓荒者後期的行為
: 感覺有沒有很像阿(笑)
Sheed在場上從來沒有停止抱怨過啊（默）…
至於場下，我想他肯定是圓球那一票人鎖定海K 的重點。從Ben Wallace 離去後，一
直到天才時代，Rasheed Wallace一直都是被過度使用的。Joe Dumars 並沒有媒體穿
鑿附會的這麼宛若天神，能夠讓Rasheed Wallace 舒服打球火力全開的人不是沒有，
但要嘛簽不到，要嘛Flip Saunders不會用。
要讓Rasheed Wallace 服你這個教練，首先專業能力就不能太差，再來就是球員相處
不能太過親密也不能用什麼高壓控制，更重要的就是要有自己的原則與堅持。
: 其實我最近對小史的感想....
: 越來越像笑笑湯的球風....真的 那感覺非常像
: 現在的小史整個打法 分球模式跟笑笑湯生涯中期很像
: 但是 小史還是需要人保護的時刻 現在讓他掌大局 說實話
: 看他最近的表現 一點也沒有要突破撞牆期的感覺
: 問題是MC也沒有辦法讓他脫離撞牆期
: 今年球季初期小史的場上護身符 現在又因傷跟替補問題掰了(默)
: 養不養的起來是一回事
: 阿爵在後史塔克頓時期 拋棄了多少個實驗品 好不容易近兩年才抓到一個蝶龍
: 我只認為 小史很有機會突破撞牆期
: 但是 他需要一個好的場上指導者 跟保護者 或是一個"老經驗"的學院派教練
: 這指導者要像Nate之於payton 笑笑湯之於joe
這兩個例子有點不太一樣，畢竟Nate與Isiah 是兩個完全不同類型的後衛，相對來說
The Glove和Joe Dumars也是天差地遠。不過最大的共同點是個性會互補（爆）…
啊不是啦，我的意思是跟當初隊形，教練風格，以及你所謂指導者自身的個性有很大
的關係。而球員自身的資質更是對於成敗有著決定性的影響，實在不是三言兩語可以
談完的。
既然不是三言兩語可以談完的，那就講到這裡吧（逃
: 如果看NBA有一段時間以後
: 會發現 能養出來的明星級PG
: 大多都有以上背景
: 除非你天賦異秉
: 尤其是學院派教練 非常重要 這是一個好PG養成的一個轉淚點
: (看看普畢拉斯 說實話 他如果沒有布朗爺 很可能不會爆發性成長 他在生涯初期算
: 浪人級了)
樓上這傢伙是誰啊 @@
Larry Brown 其實並沒有讓槍西有什麼爆發性成長啦，只是挖個坑讓他跳進去，剛好
罷了。不過挖這種坑還真的很難就是。
: 有人會問 為何是學院派呢
: 你可以做一下統計
: 從1980~2009年 歷年來的星級PG
: 都是那些教練帶出來的
: 布朗爺 囧卡 史隆 波波 尼爾森 油頭跟其弟子們 (Byron Scott也算是學院派)
^^^^^^^^^^^
Jason Kidd在這傢伙來到之前就已經是超星級的後衛啦，Kidd本身蛻變最大的時期其
實是在太陽，不過跟教練的關係並不大，而是太陽這種魚幫水水幫魚的環境。
: 還有一個已經退休的老布朗Hubie Brown(不過 他教白巧克力 其實只是把白巧克力
: 導往正途這樣 不可否認 白巧克力在那幾年雖然不花俏了 可是確實很實在)
: 這些都是很明顯的學院派教練
Hubie Brown 是我相當相當相當欣賞的教練啊！而且回頭看一下，他有沒有符合之前
所說的「Sheed定律」呢？
只可惜以他的身體狀況，再出山的或然率幾近於零啊！有心的話可以研究一下他的播
報，相當有趣也相當有內涵。
: 尼爾森的爭議可能會比較大 可是 他雖然以搞怪出名
: 可是 他的戰術思維是打破既有的框框所出來的戰術思維
: 能夠打破既有思維的一個教練 怎麼能夠說他不是學院派呢
: 因為了解 所以才能創新
哇靠，Don Nelson早期也是個超級典型學院派，不過他真的是個特例，而且要養攻擊
型控球，除了他不做第二人想。因此前一篇文章的幻想，就是拿他當作例子。
highway4625 也指出了一個MC的大迷思。要創新要建立自己的風格要出奇制勝，首先
就是要打好基礎的底，基本戰術修養要夠廣，執教經驗要夠長，球員特質掌握要確實
，才能夠達到效果。
: (今年的賽爾提克Rondo其實我一直覺得他是護身符開太大 還沒碰到真正的撞牆期)
: 有誰聽過禪師有帶出過星級PG的(遠目)
: 至於MC呢...我不認為他是個擁有能夠幫助小史走出撞牆期能力的教練
: 我也不認為他的戰術修養好到能夠"養成PG"
開這樣的護身符，會讓Rajon Rondo 的撞牆期過得比較緩慢，但其實也已經過得差不
多了。重點不在於拔掉三巨頭以後他的數據和出手選擇會掉得多嚴重，而在於對比賽
和對手的即時閱讀能力。這要有人教，不然會學很慢；不過一旦有人來教之後，學會
可就是不會忘記的囉。
: 2010年能擺出什麼菜吸引大魚來活塞??
: 要搶明星 除了價碼以外 還有你除了價碼以外還有什麼可以吸引人
我還沒辦法像Joseph一樣，對於愛作「2010搶人大作戰」春秋大夢的鄉民完全無視…
: 如果要有建設性的看待未來
: 我會希望把ai留在活塞
: 火掉MC....
: 找來Hubie Brown(笑)
: 沒啦 至少找來一個有戰術素養 會培養新人
: 留下ai的話 我希望他能成為寶寶們的護身符 在寶寶們還沒長成前
: 能夠給與夠多的保護(並不是說RIP沒辦法 事實上這是打法問題
: 要能成為一個成功的護身符 當然 能吸引包夾是其一 其二是能夠在空手時
: 也能夠吸引對方包夾 也要有一定NBA資歷 其三就是 要有禁區破壞力 RIP少了3)
: 在2010年 如果ai今年的價碼不高 可以留下 留出一定的薪資 再配合一些出清交易
: 2010年很有可能可以撈到大魚
看完您的前四句話，可以讓我用力握一下您的手嗎？ XD
護身符這樣的形容詞，就算能會用在Rip 身上，也不會是給控球後衛的啦。這部分有
興趣再來聊，今天時間有限……
至於2010年，我的想法都是至少要到明年roster出來以後才能開始規劃，當然這是以
球迷的角度來說。
: 其實算有啦...今年北卡那四個(遠目)
: 不過歷年來拿過MOP進入NBA的下場....(默)
今年的北卡軍團，老實說離TD和Lebron這種等級太遠了。我並不是指他們能力不好還
是天資普通之類的，誰叫這裡咱們拿出來的例子一個是佛一個是皇帝…
若拿其他狀元來比較，說不定就是塊好材料（來來，Kwame來這裡）～
: 選秀翻身???
: 別鬧了 近20年還真的沒有選秀翻身的好例子(公牛???....
: 其實公牛選完MJ以後黑暗期有點長 直到PIP進來)
: 還是想提馬刺??? 馬刺那不算喔= =....那是開外掛 裝死
: (如果X他的能靠選秀翻身 那可能近10年總冠軍都是快艇)
這個問題大了，而且剛好跟一個系列主題有關（不過版權問題恕我無法放上來）。簡
而言之，球隊要靠新人發大財，首先要搞清楚球隊經營的理念，再來由理念延伸出屬
於這個球隊慣用的球員合約選擇方式，之後檢視球隊歷來選秀的人才與發展。
中心理念確認以後，才能從選秀眼光，交易手腕，以及養成能力來分析「這支球隊有
沒有辦法靠著新人翻身」這個可能性。
有了穩定的球隊運作模式之後，以上三個條件若能具備其一，足以稱霸分區；具備其
二，就可以一拼東西區冠軍；當然三者兼備的時候，就可以朝連霸的夢想邁進。
到這裡。
: Parker的養成其實要感謝馬刺當年的陣容
: 同樣的使用護身符養成大法
: 再加上波波對於戰術的素養 還有對於球隊的格調
: 讓Parker花幾年時間在護身符保護下 慢慢摸清他到底該在場上作什麼
: 跟他能作到些什麼
這個主題要扯好多… 有沒有人先來補充一下啊～～（喂
: 不 MC如果會這樣作的話
: 他應該叫Hubie Brown 而不是MC(遠目)
Michael Curry跟Hubie Brown… highway4625看來你痛恨MC到極點了…… XD
: 能搶到啥....
: 在目前這樣的時空環境下 很難搶到些啥
: (尤其是目前油頭一直喊著他要Rubio....X的 每次油頭喊的都是虎爛人的
: 他每次都是喊一喊 然後好撈其他他真正想要的)
能搶的可多咧！
而且當然是搶現有的啊，以Joe Dumars對於交易和選秀權的使用彈性，對於一些單純
使用對等條件很難換到的他幾乎都能想出辦法，這就是所謂交易手腕啦～
: AI不是難以使用 真的 有太多例子可以證明 AI其實很好用 只是他太特殊
: 需要有戰術素養的教練去做
: MC的狀態比較像
: 他已經控制不了球隊了 所以要殺雞(ai)警猴(RIP 狗屁)
: 原因可能是因為 ai是新來的 而且他牌子夠大示警效應也很大
不特殊，就是庸才了嘛 科科（現在流行科科啊）
後面你的假設是有道理，前文我也猜想有這樣的可能，不過畢竟不是天才，我也不知
道真實性有多少。
: Penny???
: 關他啥事阿....
: 我也曾經很喜歡penny(X的 我家還有數尊小penny....是數尊沒錯 當年我的收藏品
: 本來想趁機撈一筆的)
跳tone本來就是很多人的專長，我想回應，但對於那位朋友提出這個八竿子打不著的
Penny，我絞盡腦汁也只能擠出一句話啊…
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.54.2
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