Re: [閒聊] 相對論裡面沒有時間的概念..how!?

看板Physics作者 (再想想)時間3年前 (2020/10/29 00:30), 編輯推噓14(14推 0噓 58→)
留言72則, 8人參與, 3年前最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《Dodoroiscute (再想想)》之銘言： : 我最近在看一本科普的書 : 沙灘上的相對論 : 書中好像提到愛因斯坦的相對論當中是沒有"時間"的概念 : 我還是不太懂 為何時間的概念會不存在 : 重力的現象是時空的扭曲 這個我好像有點懂 : 但這跟"時間"概念的存在有衝突嗎？ : 請大家指教
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10/27 11:14,
假如您現在正在開直播 您突然看了牆上的時鐘 發現要晚上12
10/27 11:14
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10/27 11:14,
點了該結束了 在看您直播的我同時看到了那個時鐘 您看到
10/27 11:14
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10/27 11:14,
的時間是光到時鐘再彈進您眼睛 我看直播看到的時間是光到
10/27 11:14
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10/27 11:14,
時鐘彈到就用手機開 到手機後轉成數位訊號 再經由網路傳
10/27 11:14
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10/27 11:14,
到我的手機畫面在到我的眼睛 我看到的時間會比您看到的慢
10/27 11:14
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一點 這樣可以接受嗎？
b大的描述我可以接受 但仍不能解釋相對論的問題 以b大所舉的開直播的例子 雖然同一個時鐘的數值 看直播的人會比較慢看到 但是時間上的每個間隔是一樣的啊 也就是說 我看到時鐘從12:00~12:30 你接收到的12:00~12:30 開始跟最後的訊號都要透過網路傳輸 都是經過30分鐘 並不能解釋 如果我人在遙遠的外太空 這30分鐘變成對你來說是地球上的300分鐘 為何空間的的扭曲 時間也跟著扭曲 為何就不能假設全宇宙就是有一個絕對的時鐘存在? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.50.129.126 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Physics/M.1603902619.A.899.html
推
10/29 00:54, 3年前 , 1F
其實倒也不能說假設，這件事是可用數學證明的，在相對論
10/29 00:54, 1F
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10/29 00:54, 3年前 , 2F
時空中，沒有絕對時間這回事
10/29 00:54, 2F
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10/29 01:53, 3年前 , 3F
僅僅是伸縮而已的話，還搆不上「扭」「曲」。
10/29 01:53, 3F
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10/29 01:55, 3年前 , 4F
你想要假設的全宇宙中的絕對時鐘：如果有這個東西，那當我
10/29 01:55, 4F
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10/29 01:55, 3年前 , 5F
們朝向光源行進的時候，真空中光速就會變快，至少我們看起
10/29 01:55, 5F
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10/29 01:56, 3年前 , 6F
來是變快的。而遠離光源的過程中，也能看到降低了的光速。
10/29 01:56, 6F
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10/29 01:58, 3年前 , 7F
但是足夠精密的實驗，都否定了這個現象，肯定了相對論。
10/29 01:58, 7F
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10/29 02:11, 3年前 , 8F
不
10/29 02:11, 8F
推
10/29 02:13, 3年前 , 9F
我以前也看科普的書，很多的概念也是不清楚，後來自己讀
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10/29 02:13, 3年前 , 10F
了物理系，看了教科書，認真的跟著那些數學、物理推導後
10/29 02:13, 10F
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10/29 02:13, 3年前 , 11F
，才懂得那些概念。科普書把背後的數學跟物理的掩蓋住了
10/29 02:13, 11F
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10/29 02:13, 3年前 , 12F
，只告訴你結論，所以有時很難接受，但是你看這種書的目
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10/29 02:13, 3年前 , 13F
的不正是要接受新的知識啊！
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10/29 02:13, 3年前 , 14F
我認為你當然可以認為有個絕對時鐘，上帝時間在宇宙裡。
10/29 02:13, 14F
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10/29 02:13, 3年前 , 15F
只是在運算不是上帝的個體，觀察到的現象時，要做轉換，
10/29 02:13, 15F
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10/29 02:13, 3年前 , 16F
變成個體的時間。因為人非上帝，所以每個人有每個人的時
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10/29 02:13, 3年前 , 17F
間。
10/29 02:13, 17F
推
10/29 02:20, 3年前 , 18F
看你覺得上帝在哪裡，標準時間就可以定在哪裡。然後再依
10/29 02:20, 18F
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10/29 02:20, 3年前 , 19F
你想要觀察的物體，跟上帝之間的相對速度，經過轉換之後
10/29 02:20, 19F
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10/29 02:20, 3年前 , 20F
，上帝時間就可以變成那個物體的時間
10/29 02:20, 20F
推
10/29 11:01, 3年前 , 21F
如果你定耶和華看到的時間為上帝時間 那麼根據牛
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10/29 11:01, 3年前 , 22F
10/29 11:01, 22F
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10/29 11:01, 3年前 , 23F
頓絕對時間觀 當你以相對速度v靠近耶和華 你測到
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10/29 11:01, 3年前 , 24F
10/29 11:01, 24F
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10/29 11:01, 3年前 , 25F
耶和華發出的聖光的速度應該是v+30萬km/s 但是目
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10/29 11:01, 3年前 , 26F
10/29 11:01, 26F
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10/29 11:01, 3年前 , 27F
前人類測到的所有光速值都是30萬km/s 看起來就像
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10/29 11:01, 3年前 , 28F
10/29 11:01, 28F
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10/29 11:01, 3年前 , 29F
時間隨相對速度變長或變短
10/29 11:01, 29F
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10/29 11:04, 3年前 , 30F
如果耶和華測量你用雷射筆射給他的雷射的速度 結
10/29 11:04, 30F
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10/29 11:04, 3年前 , 31F
果也會是30萬km/s
10/29 11:04, 31F
推
10/29 11:20, 3年前 , 32F
光速不變是上帝為這個宇宙定的法則 所以不管你以
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10/29 11:20, 3年前 , 33F
誰啥為時間參考基準 宇宙萬物的時間都會受到自己
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10/29 11:20, 3年前 , 34F
跟參考基準的相對速度影響 你終究要考慮相對速度
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10/29 11:20, 3年前 , 35F
那麼設定絕對時間根本多此一舉沒有必要
10/29 11:20, 35F
推
10/29 11:36, 3年前 , 36F
講白點 你定的標準時間說白了也只是你自己感受到
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10/29 11:36, 3年前 , 37F
的時間 別人感受到的時間可能跟你感受到的不同
10/29 11:36, 37F
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10/29 11:36, 3年前 , 38F
所以其他人也不會想採用你提出的參考基準
10/29 11:36, 38F
推
10/29 12:51, 3年前 , 39F
10/29 12:51, 39F
→
10/29 13:00, 3年前 , 40F
懇請原PO提出不同於相對論的解釋
10/29 13:00, 40F
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10/29 13:10, 3年前 , 41F
另外, 第6項不是只有一個GPS衛星, 人工製造誤差說法待商確.
10/29 13:10, 41F
推
10/29 15:03, 3年前 , 42F
如非必要 勿增實體 就算有這個絕對時間 量測不到和現實無關
10/29 15:03, 42F
推
10/29 15:03, 3年前 , 43F
那跟沒有是一樣的意思
10/29 15:03, 43F
推
10/29 15:49, 3年前 , 44F
鬼神無法用儀器偵測 科學理論也不需要這個假設
10/29 15:49, 44F
→
10/29 15:49, 3年前 , 45F
所以科學家不會浪費時間去研究鬼神存不存在
10/29 15:49, 45F
推
10/29 16:23, 3年前 , 46F
所有你測得到的時間都是測量出來的時間 都不是你所
10/29 16:23, 46F
→
10/29 16:23, 3年前 , 47F
謂的"絕對的時間" 絕對的時間有跟無 根本無所謂 因
10/29 16:23, 47F
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10/29 16:23, 3年前 , 48F
為根本就無法物理操作 證明
10/29 16:23, 48F
推
10/29 16:31, 3年前 , 49F
你所謂的絕對時間是什麼? 眼睛閉起來 覺得過了2秒 就
10/29 16:31, 49F
→
10/29 16:31, 3年前 , 50F
是2秒嗎? 然後全宇宙都有這個共通的兩秒長短絕對值
10/29 16:31, 50F
→
10/29 16:31, 3年前 , 51F
但實際上 你如果要看錶來量 這個可測的物理值 錶的
10/29 16:31, 51F
→
10/29 16:31, 3年前 , 52F
兩秒會遵守相對論 它是相對的 然後你身旁附近的時空
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→
10/29 16:31, 3年前 , 53F
物理現象 變老速度(時間) 也是相對的 並不是絕對的
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10/29 16:35, 3年前 , 54F
最後變成說 宇宙裡所有的事物都是相對的 誰能來當那
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10/29 16:35, 3年前 , 55F
個絕對值呢? 根本沒有一個事物可以當做絕對參考 除非
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10/29 16:35, 3年前 , 56F
你是上帝 但那也沒意義 因為你量不到 或是你得先找
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10/29 16:35, 3年前 , 57F
到那上帝(絕對)時間
10/29 16:35, 57F
推
10/29 16:36, 3年前 , 58F
10/29 16:36, 58F
→
10/29 16:37, 3年前 , 59F
開2倍速快速聽完 這個可以聽ㄧ下 現在台灣也有ㄧ些老師有
10/29 16:37, 59F
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10/29 16:37, 3年前 , 60F
在做科普教育 或線上課程
10/29 16:37, 60F
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10/29 16:39, 3年前 , 61F
我要聽一下看看適不適合先
10/29 16:39, 61F
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10/29 16:42, 3年前 , 62F
這個聽完有興趣可繼續直接上課
10/29 16:42, 62F
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10/29 16:42, 3年前 , 63F
10/29 16:42, 63F
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10/29 16:49, 3年前 , 64F
時間的定義 其實很多東西暫時接受 並非不可質疑 像我其實
10/29 16:49, 64F
→
10/29 16:49, 3年前 , 65F
就討厭量力有說普朗克常數會趨近於0這種話 數學上是這樣
10/29 16:49, 65F
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10/29 16:49, 3年前 , 66F
我暫時還是要接受
10/29 16:49, 66F
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10/29 16:51, 3年前 , 67F
以前老師也覺得不喜歡 但就丟著當有這件事以後再說
10/29 16:51, 67F
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10/29 16:54, 3年前 , 68F
因爲這些都被反復驗證過
10/29 16:54, 68F
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10/29 16:58, 3年前 , 69F
而且持續被驗證中
10/29 16:58, 69F
推
10/29 17:24, 3年前 , 70F
即使觀察者沒有感知 測量結果也會遵守相對論 版
10/29 17:24, 70F
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10/29 17:24, 3年前 , 71F
友推文連結的例子就有提到:沒有意識的高速粒子的半
10/29 17:24, 71F
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10/29 17:24, 3年前 , 72F
衰期測量結果符合相對論時間膨脹公式預測
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