[閒聊] 相對論裡面沒有時間的概念..how!?

看板Physics作者 (再想想)時間3年前 (2020/10/22 19:58), 3年前編輯推噓22(22推 0噓 86→)
留言108則, 23人參與, 3年前最新討論串1/5 (看更多)
我最近在看一本科普的書 沙灘上的相對論 書中好像提到愛因斯坦的相對論當中是沒有"時間"的概念 我還是不太懂 為何時間的概念會不存在 重力的現象是時空的扭曲 這個我好像有點懂 但這跟"時間"概念的存在有衝突嗎？ 請大家指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.138.227 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Physics/M.1603367886.A.6B6.html
推
10/23 02:50, 3年前 , 1F
呃...有啊@@？
10/23 02:50, 1F
→
10/23 06:51, 3年前 , 2F
它是說沒有絕對時間的概念吧？ 更進一步就是兩件事是
10/23 06:51, 2F
→
10/23 06:51, 3年前 , 3F
否同時發生，不同的觀測者可能有不同的結論
10/23 06:51, 3F
為何沒有絕對時間呢？ 應該有類似上帝視角的上帝時間吧... ※ 編輯: Dodoroiscute (1.200.216.46 臺灣), 10/23/2020 08:01:14
推
10/23 10:04, 3年前 , 4F
上帝基本上可以一邊涼快去了
10/23 10:04, 4F
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10/23 10:05, 3年前 , 5F
要有絕對時間要先知道何謂時間
10/23 10:05, 5F
時間就是時間...不然還有其他定義嗎？
推
10/23 12:33, 3年前 , 6F
先搜一下光鐘唄
10/23 12:33, 6F
不論光鐘或原子鐘...都是人工製造...可能有誤差 不能作為否定絕對時間的證據
推
10/23 15:07, 3年前 , 7F
上帝視角？那要先告訴我上帝的座標
10/23 15:07, 7F
沒有座標...或者說涵蓋所有座標
→
10/23 18:49, 3年前 , 8F
宇宙之外不討論 可能那邊看是絕對時間吧
10/23 18:49, 8F
那為何宇宙之內就不能有絕對時間呢？ ※ 編輯: Dodoroiscute (180.217.165.85 臺灣), 10/23/2020 19:16:24
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10/23 20:35, 3年前 , 9F
因為（人能觀測的）宇宙在時空之中。
10/23 20:35, 9F
所以時空=\=時間+空間? ※ 編輯: Dodoroiscute (180.217.143.62 臺灣), 10/23/2020 23:11:45
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10/23 23:27, 3年前 , 10F
啊你那本書應該有講不是嗎？
10/23 23:27, 10F
我就是看不懂啊
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10/23 23:29, 3年前 , 11F
每個觀測者都有自己覺得的時間，我看你那本書的目錄是
10/23 23:29, 11F
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10/23 23:30, 3年前 , 12F
有提到 如果那本書有解釋清楚這個觀念，有絕對時間就
10/23 23:30, 12F
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10/23 23:30, 3年前 , 13F
變得沒有意義
10/23 23:30, 13F
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10/23 23:33, 3年前 , 14F
時間跟空間兩個是綁在一起的，不是單純把兩個不同概念
10/23 23:33, 14F
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10/23 23:33, 3年前 , 15F
放在一起
10/23 23:33, 15F
推
10/23 23:39, 3年前 , 16F
再回去多看幾次吧
10/23 23:39, 16F
我就是覺得書寫得太簡略了...如R大講的,每個觀測者有自己的時間... 但個人的感覺是主觀的...客觀上應該有共同的時間...那應該就是絕對時間吧？ 而空間扭曲的概念為又要先否定絕對時間存在呢？ ※ 編輯: Dodoroiscute (180.217.182.24 臺灣), 10/24/2020 09:32:37
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10/24 09:38, 3年前 , 17F
你的「應該有共同的時間」就沒意義了啊
10/24 09:38, 17F
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10/24 09:41, 3年前 , 18F
講另一件事說不定能讓你比較明白為什麼沒意義
10/24 09:41, 18F
不太懂您的意思...觀測者有自己的時間 但觀測者也會被人觀測....兩者時間會不同？ ※ 編輯: Dodoroiscute (180.217.182.24 臺灣), 10/24/2020 10:32:43
推
10/24 12:29, 3年前 , 19F
會不同。覺得自己過幾秒，和別人看你過幾秒，是兩回事。
10/24 12:29, 19F
推
10/24 12:48, 3年前 , 20F
所謂的沒有絕對時間，是指除了t=0是相對之外，連「絕對的
10/24 12:48, 20F
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10/24 12:48, 3年前 , 21F
一秒」都沒有。
10/24 12:48, 21F
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10/24 12:49, 3年前 , 22F
「絕對的一秒」是指任何人來量時間都量到「一秒」。
10/24 12:49, 22F
推
10/24 15:12, 3年前 , 23F
我有一種理解方法你可以聽聽，你的時間感是由體內的物理
10/24 15:12, 23F
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10/24 15:15, 3年前 , 24F
效應產生的，問題是，所有的電磁力都與光子有關，半衰期
10/24 15:15, 24F
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10/24 15:15, 3年前 , 25F
，以至於神經傳導，以至於你的生命長度，都跟光有關。
10/24 15:15, 25F
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10/24 15:16, 3年前 , 26F
所以你的時間就是相對的
10/24 15:16, 26F
推
10/24 15:18, 3年前 , 27F
本質上跟光鐘是一樣的
10/24 15:18, 27F
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10/24 15:38, 3年前 , 28F
所以假設真的有絕對的時間存在，也沒有任何物理方式能夠
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10/24 15:39, 3年前 , 29F
測量到這種東西，那這個概念就等於不存在了
10/24 15:39, 29F
若"絕對時間存在"是一種假設，但"絕對時間不存在"不也是一種假設？ 既然這兩個都是假設，何以一個正確，另一則否？ 諸位說的時間都由人的感官來感應，但如果沒有人去感應，難道時間就不存在？ 在太空中漫遊的一粒星塵，周圍沒有人，但能否定它有經歷過"時間"嗎？ ※ 編輯: Dodoroiscute (1.200.218.103 臺灣), 10/24/2020 16:50:12
還有 39 則推文
還有 3 段內文
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10/26 14:58, 3年前 , 69F
何就別說了 ，助教還特別開課教我們，結果大家根本聽不
10/26 14:58, 69F
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10/26 14:58, 3年前 , 70F
懂
10/26 14:58, 70F
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10/26 15:08, 3年前 , 71F
光速恆定所以可以在任意慣性系用光來定義(測量)距離與
10/26 15:08, 71F
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10/26 15:09, 3年前 , 72F
時間，而這樣得到的距離時間必須要和其他方法自洽，否則
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10/26 15:10, 3年前 , 73F
物理定律和現象不會是現在大家所知的樣貌，不同慣性系
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10/26 15:12, 3年前 , 74F
可以各自做實驗得出物理定律，定律中的物理量會有各種
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10/26 15:13, 3年前 , 75F
距離時間或其他因次，彼此比較各自得出的物理定律會發現
10/26 15:13, 75F
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10/26 15:15, 3年前 , 76F
形式不變，而這些定律描述了不同慣性系各自觀測到的現象
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10/26 15:16, 3年前 , 77F
使得人必須做出 時間是相對的 之結論
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10/26 20:04, 3年前 , 78F
你要一直追問細節 就該找本真的狹相來看 微積分就夠了
10/26 20:04, 78F
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10/27 00:53, 3年前 , 79F
學相對論需要把觀念洗掉，
10/27 00:53, 79F
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10/27 00:55, 3年前 , 80F
先從接受新觀念開始，然後再回頭把新觀念跟舊觀念拿回去
10/27 00:55, 80F
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10/27 00:55, 3年前 , 81F
對照。如果相對論都無法接受，那量子就更難接受了。
10/27 00:55, 81F
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10/27 11:14, 3年前 , 82F
假如您現在正在開直播 您突然看了牆上的時鐘 發現要晚上12
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10/27 11:14, 3年前 , 83F
點了該結束了 在看您直播的我同時看到了那個時鐘 您看到
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10/27 11:14, 3年前 , 84F
的時間是光到時鐘再彈進您眼睛 我看直播看到的時間是光到
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10/27 11:14, 3年前 , 85F
時鐘彈到就用手機開 到手機後轉成數位訊號 再經由網路傳
10/27 11:14, 85F
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10/27 11:14, 3年前 , 86F
到我的手機畫面在到我的眼睛 我看到的時間會比您看到的慢
10/27 11:14, 86F
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10/27 11:14, 3年前 , 87F
一點 這樣可以接受嗎？
10/27 11:14, 87F
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10/27 11:39, 3年前 , 88F
假設有上帝 我們就必需想辦法努力去想出一堆有的沒的來解
10/27 11:39, 88F
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10/27 11:40, 3年前 , 89F
釋上帝到底是怎麼看東西的 而不是每個人堅持自己的視角就
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10/27 11:40, 3年前 , 90F
是上帝視角
10/27 11:40, 90F
→
10/27 11:42, 3年前 , 91F
而光速恆定就是凡人假設上帝造這世界時這上帝就是說光速就
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10/27 11:42, 3年前 , 92F
是要恆定
10/27 11:42, 92F
→
10/27 11:44, 3年前 , 93F
有時會猜錯上帝的心意啊 電流猜反了 不過只差個負號 就算
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10/27 11:44, 3年前 , 94F
了 還不用整個重來
10/27 11:44, 94F
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10/27 11:49, 3年前 , 95F
就像下象 要照著規則下啊 還不會下時在旁邊看人下 此時看
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10/27 11:49, 3年前 , 96F
看看 很快就發現車好好可以到處跑 馬怎麼要跑蠻麻煩 砲要
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10/27 11:49, 3年前 , 97F
打中間要隔個子
10/27 11:49, 97F
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10/27 11:59, 3年前 , 98F
我的喵女兒要盧我是從不管啥時間的 時間對ㄧ隻喵可能ㄧ點
10/27 11:59, 98F
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10/27 11:59, 3年前 , 99F
意義都沒有 她不會去算她現在7歲又124天大了
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推
10/27 18:19, 3年前 , 100F
歡迎，來到，貓咪共和國。
10/27 18:19, 100F
推
10/28 09:13, 3年前 , 101F
時間對貓一定有意義，只是人無法知道貓對於時間的看法
10/28 09:13, 101F
→
10/29 00:27, 3年前 , 102F
用描述的很難理解，用光速恆定去推導就很顯然
10/29 00:27, 102F
→
10/29 00:27, 3年前 , 103F
沒有數學只憑感覺常常是一場悲劇
10/29 00:27, 103F
推
10/29 01:47, 3年前 , 104F
光速恆定假設也可以解釋成「我們相信馬克士威方程是物理
10/29 01:47, 104F
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10/29 01:48, 3年前 , 105F
定律」，所以馬克士威方程的結論就應該是不隨觀察者而改變
10/29 01:48, 105F
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10/29 01:50, 3年前 , 106F
的。而F=ma若不經過修改或重新詮釋，就不夠「物理定律」。
10/29 01:50, 106F
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10/31 00:20, 3年前 , 107F
一開始可沒人這麼相信啊，當代學者都是被實驗打臉以後才勉
10/31 00:20, 107F
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10/31 00:20, 3年前 , 108F
為其難接受的
10/31 00:20, 108F
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