Re: [閒聊] 磁性和結構以及Hubbard U是連動的嗎?

看板Physics作者 (如果狗狗飛上天)時間6年前 (2017/07/07 03:45), 6年前編輯推噓17(17046)
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peter大,你問的問題三言兩語說不清. 計算Hubbard U這件事情上 我有過一些經驗.linear response跟self-consistent cPRA方法 我都做過,其實現在你發明一個計算U的方法頂多也就是一篇PRB. 不可能沾得上PRL的邊,而且現在方法五花八門.發明一個新的也真 的沒啥稀奇了. 屬於典型吃力不討好,花的功夫深,文章也發不好的 問題.強烈建議生人迴避,以免自誤! (事實上我甚至建議整個強關 聯領域最好都不要碰,那是給已經不愁吃穿的人玩的,至於為啥,那 是另一個故事,有人有興趣再聊吧). 不過你問的問題在觀念上對於學習固態的人還是很有價值. 我剛好 在這方面也有些經驗,可以分享一下. 畢竟很多人可能對這問題都從 來沒搞懂過. 我想你真正想問的是,到底Hubbard U的U究竟是一種原子的內稟屬性, 還是一種固態物裡的群體效應? 如果是前者,那U應該只跟原子種類 有關,如果是後者,那麼U應該跟材料具體的電子結構有關. 我想這是 你想問的真正問題吧? 對於這個問題,我的答案是,他既不完全是前者,也不完全是後者,U 的值甚至可以因人而異,究竟U該是多少,要看你的問題怎麼問! 糊塗了吧? 這個故事是這樣的,U這個觀念主要是原子軌域的onsite replusion. 理論上這個效應是非常local,因此這個效應應該只跟原子內部的電子 有關,與整個塊材的電子結構無關. 在這個極限下,U當然是一種原子 的內稟屬性,這是毫無疑問的. 那麼下一個問題是,在塊材裡面我們是用原子軌域進行計算嗎? 答案 當然不是! 有學過最簡單的分子模型的人都知道,兩個原子靠在一起 ,它們會從原子軌域混成分子軌域,因為分子軌域有較高的對稱性,所 以我們實務上都是在這組基底下寫下我們的Hamiltonian,很顯然的, 分子軌域的波函數比起原子更extended,所以當你用這組基底重新寫 下一個等價的Hamiltonian時,你的U會比用原子軌域寫下的小! (這是手算的Homework等級問題,有興趣的人可以自己玩玩看) 那模塊材呢? 在塊材中,我們如果想建立一個Hubbard的模型,第一步 要做的就是建立Wannier函數,把整個塊材裡的基底從類似平面波的 函數建構成一個一個很local的波函數,然後在這組Wannier基底下來 寫下我們的Hubbard model,但是Wannier函數則麼建構呢? 實務上我 們會選取一個能量窗口(例如Ef上下5eV),然後把落在這個能量窗口的能 帶作為出發的基底,透過一系列正交規一化的手段來建構出一組等價 的,local的基底. 但是問題來了,除非你把窗口選取成正負無窮大,否 則你是不可能還原原本的atomic basis的. 換言之,你透過Wannier的 手段得出的Wannier basis,比起atomic basis來說總是要extended許 多(這是可證明的,一般Wannier function,除非你的energy window無 窮大,不然半寬大概都有2~3A大,但是原子波函數的半寬顯然小於這個). 其結果是在這組Wannier function的基底下寫下的U自然要比atomic的 小. 而且又因為Wannier function的建構跟具體的電子結構還有人為 選取的能量範圍有關,所以這個時候,U的值自然就跟你的材料的電子結 構有關. 甚至因為每個人建構Wannier function的參數還有方法不同, U都會不一樣.是動態的.這就是為什麼有些人要用Wannier function做 基底不是太大的DMFT的時候,都要先做self-consistent cRPA來得出一 個自洽的U (你先猜一個U,丟進去得出電子的基態,然後從這個基態用 cRPA方法算出新的U,如果不一致,重猜U). 但是你又問,不對啊,很多paper用DFT+U方法算電子結構的時候,都是 看到什麼原子就用什麼U啊? 難道這些paper都錯了? 他們也沒錯,這 是因為我們在做DFT+U計算的時候,實務上都是不會做Wannier的,而是 把整個計算的所有基底通通用上來寫下Hamiltonian,這個時候,以平 面波計算方法的code為例,你都至少包含了幾百的eV以下的所有平面波 了,雖然不是無窮大,但重建出來的原子軌域也非常local了,所以雖然 U不嚴格等於atomic limit,但也非常接近了. 這個時候U就常接近原子 內稟性質了.還有另一個原因是,DFT+U方法的功用僅僅是把能帶強行 拉開變成Mott insulator,U的值並不會引起什麼有趣的manybody effect. 所以究竟這個U精不精確,其實意義不大,差不多就行了. 但是在真正的 manybody計算,例如DMFT中,U的稍微變化可能都會引出新的多體效應,這 個時候U就要盡可能做自洽解了. 所以總結,U的值到底是多少? 到底是原子內稟屬性還是電子結構的泛 函?這問題其實沒有一定答案. 端看你的基底而定,你取的基底越大, 對atomic oribtal的復原程度越高,U就越趨近一個定值,然後以此為上 限,越鬆散的基底,U的值就越低.換言之,人人都會得出不同的U! 在具體的問題上,對於一般的DFT+U計算,因為都相當於拿幾百條,甚至上 千條band去重構原子軌域,對atomic basis復原程度高,加上DFT+U僅只是 一個單粒子圖像的計算,U的功用僅僅是把能帶強行拉開,所以這個時候你 把U看成是一個只跟原子種類有關的參量幾乎沒人會質疑你,也沒人在乎 U準不準. 但對於真正的多體問題,我們是不可能拿幾百條,甚至幾千條band 去做Wannier建模型的,這個時候我們就必須要透過一些手段去求出自 洽的U.這個U就強烈的與你的電子結構以及你建構Wannier的方法有關了. 不知道這樣的回答是否有解釋了你的疑惑? 洋洋灑灑寫了一堆,我猜看得懂的人也沒幾個. 但沒關係,記住這句話 就夠了: 珍惜生命,遠離強關聯! 共勉之! -- ★人生中最溫暖的夏天是在紐約的冬天 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.90.201.243 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Physics/M.1499370340.A.A0A.html ※ 編輯: pipidog (73.90.201.243), 07/07/2017 04:01:33

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想請問為何不建議碰強關聯呢?
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有pipidog有推
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推一個,碩論是算這個的
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喔~台灣有老師做強關聯DFT? 敢問是誰呢?
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真詳細
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強關聯不見得不要去碰阿 那是像你是做真正實際計算的 但一
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堆知名度很高的理論物理學家跟底下徒子徒孫根本不用真正算
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什麼東西阿 靠堆insight或argument就能發很多文章 不過要
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成為這種人 首先要先打入那個圈子要跟對老闆 否則即使你有
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類似的argument 別人也不見得買單
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交大電物的陳煜璋老師
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敢問你們是用何種方法算U? U可有做自洽? 我的了解是目前
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這顆行星上有下功夫做這類問題的組應該不超過10個.
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台灣竟有人專做這類問題,我頗意外.
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@Eriri,為何不推做強關聯,非三兩語可道盡. 至於能進到你
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說的那圈子的人也是鳳毛麟角. 有機會再慢慢聊吧.
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我可以多少理解學長為何會說不推啦XD 我自己也算是做強關聯
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但目前不是像學長你做的那麼偏實際材料跟計算 的確能進我
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剛剛提的那種圈子的是極少數
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我那時候在做的事情其實也就是你說的用wannier算U啦XD
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推! 好奇一問強關聯的DFT是怎麼來考慮U 的自洽?
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方法很多,我比較熟cRPA,做法是,先猜一個U算出能帶.有了能
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帶後,用PRA可以算出該能帶相應的等效的U.對比前後的U是否
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自洽,不自洽,重猜.換言之,input跟output的U是透過能帶跟
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constraint RPA近似聯繫的.
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推,講得很清楚。想請問一下,在DMFT裡如果不同自洽
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得到不同的U,然後不同的U可能會給你非常不一樣的多體
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效應,這種情況下是不是就只能以實驗確認理論的預測?
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XDDDDDDD
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推 只用過hjk那個組的code算過自洽U 但還是霧颯颯q
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如果band 有non-zero topological index, DFT+U也是
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都是不會做Wannier嗎? (假設interaction 還算重要)
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看不懂樓上的問題,可否講的清楚些?
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我也想問為什麼不推強關聯領域耶 之前碩班是在用
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多體的Green's function算超導性 那時就覺得這領域
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的人不多了
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推PiPi
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要我說 我會覺得不推的原因(當然我不知道pipidog這種做DFT
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的人會怎麼想) 由以下構成:
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1.這個領域發展很久了 很多理論方法跟物理問題其實都已經存
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在好久了
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2.雖然已經發展這麼多理論方法 可是這些方法往往有各自的侷
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限 能很好處理的問題也早就被處理了 新人進去有時候要花很
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多年學習跟做些差不多的事(這也要看做的是什麼就是了)
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3.而即使很多物理問題存在很久了 但好笑的是物理學家之間卻
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還是常常沒有辦法有共識 常各吵各的各做各的
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4.要我說的話 我會覺得說白了就是強關聯的物理對物理學家
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來說 終究還是太難太複雜了
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5.然而即使花很多時間做很難很複雜的事 其實出來之後的學
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界位置跟機會也一點都沒有比其他物理領域多 更別說跟非物理
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的比
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贊成樓上的說法,十八世紀末有人說物理已經被完全了解
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後來被證明是幹話 我覺得那句話在現在比較適用了 不是
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否定還有新發現的可能 而是在現代電腦功能強大
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溝通又無礙的狀況 現階段的物理進展是緩慢下來了 LHC
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的發現都只是證明標準模型的正確 拓墣材料也是了無新意
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高溫超導也終究是那幾個名詞的排列組合
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量子電腦是可以期待 但Si工業實在太強 日常生活裡還是
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受惠著50年代發現的物理
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唸物理始終是一個極好的訓練 但步入真正的研究領域要
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考慮供需的問題
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文章代碼(AID): #1PNfDaeA (Physics)
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