Re: [請益] 儀器校正問題
※ 引述《FlyBrother (妳曾經是我的女孩...)》之銘言：
: ※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言：
: : 我覺得我噓你還真的噓得不冤枉
: : gross error是這樣用? 不懂就不用亂用
: : 儀器沒校正產生飄移，這根本是家常便飯，你屁了一堆誤差
: : ，但只要儀器飄移沒校正，你屁的那些東西全部變成你口中
: : 的gross error
: : 就連干涉儀量長度都會飄移了，你是要發明新的永不飄移量
: : 具來搶2020年的諾貝爾獎嗎?
: : 你的尺準度就出現問題，標示一公尺的地方是1.2公尺，不管作
: : 再多少次量測，出來的高斯分佈中心就是錯的
: : 量具型變不會只有熱膨脹一項，若今天有個死小鬼拿尺去拉伸機拉長2X%，
: : 而且剛好你蠢到不知道這件事拿這隻尺來量，不管你是要用什麼該死的統計
: : 法，這隻尺量到的1公尺絕對不會是真正的一公尺
: : 或是說放尺的方式不對，像用吊的或是擺放的台架沒有水平，都會變型
: : 量具變型或是飄移根本就是比吃飯還常見的事，就算是擺著不用，規範上也
: : 會要求使用者要定期校驗
: : 在工業應用上，就算是最簡單的長度量測工具，也得要定期送回標準局
: : 校正，防止量具變型導至飄移誤差
: : 技巧? 技巧就是要定期送回去校正
: : 其它什麼鬼扯統計法都不被國家標準承認
: : 靠北，這不就是校正? 拿別台儀器來校就是二校，送標檢局是一校
: : 屁了半天還不是要校正
: : 假如ABC三台量出來的結果都不一樣，你是要聽哪一個? 要請示媽祖嗎?
: : 沒送標檢局校驗，國家是不承認量出來的結果是正確的
: : 地政機關用的儀器沒校驗，使用的技士是得要判刑的
: : 誰和你講他們實驗室中的儀器沒有經過校驗?
: : 長度精密量測用的校正規，也是有規範去教人如何校正，不是隨便量個
: : 一兩千組，然後拿出平均值就鬼扯說這個值是對的
我突然想通了，因為你連基本的有效數字都不懂，才會鬧出這種蠢笑話
不過這不怪你，這是國家的錯，教改把這一段改掉了，所以才會像你一
樣，連這樣的基本觀念都不知道
像是你鬼扯的啥每次量測結果都不同，那些該死的後面那些數字本來就
是被排除在有效數字外，一個東西你量到1.002米又量到1.003米，最後
一位根本就不被當精確的結果，後面的誤差也不會影響前面的兩位數字
，你屁了一堆啥鬼統計學，根本就只會影響最後一位本來就不當作精確
數字的量測結果
你回去念一下國中自然科學，裡面會有講
: http://www.86wiki.com/view/631022.htm
: 看一下上面這個網頁,他說:
: "the measurement conditions, beyond the error expected
: specified conditions known as the gross error"
: 以jessti所舉的例子,一個1.000(公尺,比如)的東西量成0.5000
: 公尺就是 gross error. 在量一個東西之前,除非待測物是
: 人類歷史上沒有被量過的,否則要量之前一定會對將得到
: 的測量值有某個程度上的預測. 一個一公尺的棒子擺在眼前
: 也許測量者說不出剛剛好是100公分還是105公分,但一定
: 很確定不會是50公分. 如果測量後發現是50公分,那就犯了
: gross error的錯誤. 甚至不久前剛出爐的Higgs,在找尋
: 之前也有先鎖定數百GeV 這個尺度,不會是keV,MeV,GeV,TeV
: 盲目亂找. 最後大概在125GeV左右,這種大致上符合預期
: 的結果也是對量測結果的信心來源之一.
你搞笑了，那請問一下你怎麼該死的知道那個東西就是1.0米?
你拿到一隻棍子，你是怎麼知道他多長? 還不是用經驗法則與其他
東西比對而來，那這個和你講的該死的統計有什麼關係?
有比對物可以比對叫做校正，不是叫統計
: 至於你說的儀器沒校正產生漂移,這會發生沒錯,但它
: 是屬於系統誤差,不是gross error. 我之前也說過系統誤差
: 永遠不能消除,所以這個漂移當然也無法移除,幹嘛用諾貝爾
: 獎來嘲諷? 反倒是jessti在我上一篇的文章的推文裡提到
: "在嚴格的定義的環境下量測 還不能把系統誤差給歸零
: 要不是該汰舊換新 就是選錯機型". 可以角逐諾貝爾獎的
: 應該是jessti吧?
你講過? 你是上帝嗎? 你講不能消除就不能消除?
有效數字最後一位是預估值，而量具校正就是要讓數值飄移的量
小於最後一位預估值位數的1/4，校正完後前幾位的有效數字都是
正確的，也不會變化，誰在和你不能校正?
: 接下來,你說:"尺的準度出現問題,標示一公尺的地方是1.2
: 公尺balabala",抱歉,這還是gross error. 一公尺跟1.2公尺
: 眼睛是可以看出來的. 它甚至連系統誤差都稱不上,因為太明顯.
: 如果應該標明一公尺的地方卻被標成1.0003,那就是系統誤差.
: 但在上一篇文章我說過了,依照金屬的線膨脹係數10^-6這種等級
: 而言,除非要量到100um或nm或以下這種等級,一般的金屬尺和不要
: 太差的商用儀器已經足夠. 其他會產生的誤差可以藉由多次
: 量測降低,但有極限,刻度為mm的尺量一萬次誤差也不會小到nm.
: 而且在該段落我一開始就說了:"在系統誤差甚小於統計誤差
: 的情況下balabala",你還拿這種明顯錯誤的舉例來做文章.
靠北，啥叫明顯? 你沒有和其他東西比你知道那東西是一米?又知
道1.2米太明顯?
因為公尺是你常用的單位，你知道你的身高大概多少，你才會知道
大概一米是多少，今天換個單位變成里格，你是要怎麼該死的知道
一里格大約是多少?
與其他東西比對就是一種校正，講了一堆你只會用"太明顯"來回復?
最好是沒有參考物的情況下你還看得出很明顯拉
今天電視上鹹蛋超人揮舞著一根木棍，然後用身上的尺量然後告訴
觀眾說現實中這支棍子有30米長，那你說這樣是對還是錯?
一個最小單位為mm的尺，校正後所允許的最大飄移就是0.25mm，
如果你量1萬次誤差還能大於1mm，那我該講你腦袋有洞嗎?
: 接下來,你說:"量具型變不會只有熱膨脹一項,有個小鬼balabala"
: 這也是不對的,一個講求高精度量測的過程中所使用的所有儀器
: 都不應該被不當的使用,沒有保管好自己的重要儀器是實驗室裡
: 要命的錯誤. 同一段你也提到"放尺的方式不對...." 這就是
: 誤用了儀器,會量錯也沒話說了,後果一定就是gross error.
: 同一段最後一部分,你提到:"就算是最簡單的長度量測工具.....
: 防止量具變型導至飄移誤差". 如果量具變形的話,量測結果不會飄
: ,它會產生單方向的系統誤差.
: (喔對了,形變的形和導致的致你寫錯了,這也是一種gross error
: ,原因同上,就是太明顯)
那你要不要講一下你要如何用你該死的統計法抓出gross error啊?
抓不出來又沒有其他東西可以參考，你是要用三小方法知道有error?
知道error是多少? 你是曉不曉得error的定義是啥?
: 接下來,你說:"其它什麼鬼扯統計法都不被國家標準承認"
: 這句話有三個問題:
: 1. 那一段被你反駁的內容是討論系統誤差,與統計方法無關.
: 2. 就算是統計分析的討論,還分國家標準局的統計和我自己的統計??
: 大家都用一樣的不是?
: 3. 國家標準局絕對有使用統計方法來產生最後的量測結果,
: 不可能沒有. 因為每一次量測都會不一樣,最後呈現的結果
: 就是統計結果. 以全球時間為例吧,也不是一台原子鐘就
: 決定大家的標準時間的,是由300多台原子鐘加權平均的.
: 原子鐘夠準了吧? 還是要使用統計方法來呈現最後結果.
: http://www.weather.gov.hk/gts/time/DetermineUTCc.htm
乖!回去翻一下課本看看什麼叫有效數字
原子鐘的平均值是來定後面的預估值，如果你看不懂那數字，那我可以
好心告訴你，後面有劃底線的位數就是你所謂的量測誤差
: 你說所謂的技巧就是"送回標準局",那請問標準局的儀器誰來校正?
: 一定是有一套技巧"儘可能"找出並降低自身誤差,這自己為何不能做?
: 唯一的差別就是他們的儀器大概很高級,要小心的地方比其他人多.
: 另外,最原始的問題只是要問如何能信任一個號稱一公尺的
: 東西到底是不是一公尺,需要什麼"國家標準承認"? 你的身高
: 是國家認證的? 重點在對誤差的需求,這一點是原提問者沒
: 問到的,而這個部份很關鍵.
沒有比對物，你又知道誤差是多少?
說難聽點，負責公尺這個單位的是標檢局，它們說是多少就是多少
你再屁一堆用三小鬼統計可以得到一公尺也沒用
: 再來,你提到一校二校的問題,那一段是在說若是不放心
: "系統誤差小於統計誤差"這個假設,那要如何盡量降低
: 系統誤差. 原提問者似乎只是要問個概念,不是要很刁鑽的
: 細節,我只是給他一個在能力範圍內可以自己驗證的方式,
: 而且上一篇我也說啦,送標準局的確是方法之一,我沒有否定
: 你阿,但那不是唯一的方式,還是有其他方法可以靠自己的
: 努力來得到不錯的結果.
: 還有,你說若三台儀器量得的結果都不一樣,要聽哪一個?
: 這個問題並不完全.
: 若A儀器量的一公尺是 1.00000000235 m
: B儀器是 1.00000000381 m
: C儀器是 1.00000000527 m
: 標準局量的是 1.00000000336 m
: 請問結果一不一樣? 這四台儀器彼此同意嗎?
老師出題目摟，請問在這個例子中，有效數字是多少?
如果要拓展有效位數，那要以哪台為準?
第二個問題的答案是選剛校正完的那一台
: 你一定知道答案,而且絕對跟媽祖無關.
: 再來,你提到地政的儀器需要國家認證,沒問題阿,因為
: 這牽扯到國家層級.
: 最後一段,我從來沒有說過重複量測一兩千組就會自然
: 而然得到正確答案,是有前提的. 而且什麼叫正確答案?
: 光速的研究夠久了吧? 誰有光速的正確答案? 真值喔!!
: 你只能去問上帝了.這是量測的基本概念,只要想盡辦法排除
: 亂七八糟的因素,量到的答案就是答案了,不然科學不能進行
: 下去. 所以重點就是怎麼排除干擾量測的因子,這很困難,
: 但一個一般人是可以在限度內透過一些方法做的還不錯的.
你快去翻國中課本拉
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 編輯: ewings 來自: 42.70.128.228 (09/26 21:20)
推
09/27 08:22, , 1F
09/27 08:22, 1F
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09/27 08:24, , 2F
09/27 08:24, 2F
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