Re: [問題] 磁鐵的安排疑問

看板Physics作者 (小朱)時間11年前 (2013/06/24 19:23), 編輯推噓22(23推 1噓 46→)
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※ 引述《xgcj (ㄨGc丁)》之銘言： ※ 引述《alice456 (orz)》之銘言： : 請教版上的大大們 : 磁鐵可能是長這個樣子 : ┌──┐ : │ N │ : │ │ : │ S │ : └──┘ : 那如果做成一個球殼樣 : 如 : ╭─╮ : │ │ : ╰─╯ (我其實真的是想畫球殼...可是我畫不出來)_ : 外圈是N，內圈是S : 這樣的話 : 會不會這塊磁鐵就只能被S吸引?? : Thx 原PO你這問題其實用高斯定律然後跟電荷的處理方式一樣就可以解決了
推
06/24 15:06,
這題用DIV B=0給我看看啊 幾何上跟本矛盾
06/24 15:06
推
06/24 15:48,
叫英才的xgcj畫給我們看好了 不然樓上也行吧
06/24 15:48
考慮點有二: 1.做成完美的球殼狀在外面的場必定是平行於這球的法向量 只能向內or向外 不能有其他方向，否則就毀了球對稱 2.做一高斯曲面，選擇球面包覆此球殼 根據高斯定律，總通量為零 所以外面沒有磁場。 -- #1Eawoyi6 (Gossiping) [問卦] 上五樓的快活
→
10/11 10:41,
問五樓啊
10/11 10:41
推
10/11 10:41,
五樓JIZZ
10/11 10:41
噓
10/11 10:41,
五樓說你也太lag 他都被上幾次了
10/11 10:41
推
10/11 10:41,
射了射了射了
10/11 10:41
推
10/11 10:41,
五樓被上的好爽啊！都高潮啦！
10/11 10:41
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.231.27 ※ 編輯: ren1072 來自: 140.113.231.27 (06/24 19:24)
推
06/24 22:17, , 1F
所以這顆球的磁場全部抵消掉了嗎
06/24 22:17, 1F
→
06/24 23:53, , 2F
yep!
06/24 23:53, 2F
推
06/25 07:47, , 3F
電荷的圖像我也有想過。不過我後來發現想成電荷是有缺
06/25 07:47, 3F
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06/25 07:47, , 4F
點的，推在這。
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確實，材料的磁化率可能不是線性的，要用H 所以在這我沒有討論材料內部 但我想如果考慮球對稱的話應該還是一樣的答案
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06/25 07:48, , 5F
雖然說用電荷來想的話，球殼材質外的空間的場很容易就
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想像出來了，不過若是要想材質內的話那麼電荷觀點就不
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06/25 07:51, , 7F
宜。電荷觀可能會把我們導向認為材質內還是有場的存在
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。
06/25 07:51, 8F
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所以用 對稱性 和 divB=0 應該是比較妥當的
06/25 07:52, 9F
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看來 小電流迴圈的場 和 小電dipole的場 雖然在外面的
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空間裡數學形式是一樣的，可是到了材料裡面就不能輕易
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互換。
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推
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只有高斯磁定律是不行的拉，根據高斯磁定律跟散度定理
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你把外界流入的flux作表面積分，得到外界作功，然後把散度
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我甚麼時候提到外界了?
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那邊的體積分移到磁密度那邊，結果磁密度恆為零！這樣一來
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無法解釋系統跟環境交流造成相變的對稱破壞！(Noether &
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Landau)......只有Yang-Mills的Isospin Conservation才行
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我沒有要提到環境的意思啊!
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這跟isospin又有啥關係!?
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湊名詞大師出現惹！還不快拜
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你的理論要完整就要解釋何時發生相變transition
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又甚麼時候出現相變了!?????
06/25 09:30, 23F
推
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Curie Temperature
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你又用CNC車床來削鉛筆了嗎？削出來了嗎？把東西加工
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這樣想吧。如果高斯磁定律可以解釋鐵磁性，那散度為零表示
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成圓柱狀頂端再一個圓錐應該是很基本的吧？
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外界沒有作功，可是磁鐵一直有磁場可以對磁極做功
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那就違反能量守恆了
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06/25 09:37, , 30F
居禮溫度是談論磁化現象，我這哪有提到磁化現象了?
06/25 09:37, 30F
※ 編輯: ren1072 來自: 140.113.231.27 (06/25 09:51)
推
06/25 10:00, , 31F
1.我知道你打的內文不是電荷的，不過你引文引到一句
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06/25 10:00, , 32F
電荷，所以我就想藉機推文推些東西。2.divB之類的只是
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06/25 10:01, , 33F
我算是在自言自語說自己得出的結論而已。
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噢!抱歉我反應有點大了XD
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沒事
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算是我的誤解吧! 抱歉囉
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※ 編輯: ren1072 來自: 140.113.231.27 (06/25 10:11)
推
06/25 10:12, , 37F
什麼是isospin阿? 跟磁鐵有什麼關係阿?
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推
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isospinXD
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推
06/25 11:47, , 39F
關於從高斯定律來看磁場的保守力情形：divB作體積分為一常
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數，B為了成為保守力場又必須滿足找到一scalar梯度為B
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推
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Grad(Scalar) = Curl(A)
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推
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誰跟你說B一定是保守力場
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→
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...靠，不能噓
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噓
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可以阿(誤
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推
06/25 12:04, , 45F
補
06/25 12:04, 45F
推
06/25 12:12, , 46F
根據Stokes定理，Curl(A)dS = A dr
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推
06/25 12:14, , 47F
SO?
06/25 12:14, 47F
推
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Grad(scalar) N dS = A dr; Grad Grad(scalar) N ds = A
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06/25 12:17, , 49F
向量再取梯度就一定要用張量了，正好證明anisotropy
06/25 12:17, 49F
推
06/25 12:21, , 50F
保守力是為了探討輻射的情形，當然實際還有電場的問題
06/25 12:21, 50F
→
06/25 12:22, , 51F
這是連續體的情形，要量化那就看本徵態能階了
06/25 12:22, 51F
→
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可問題是磁力不是保守力啊!
06/25 13:09, 52F
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06/25 13:09, , 53F
也沒人跟你講到量化...
06/25 13:09, 53F
→
06/25 13:21, , 54F
還有有誰看過12:16的公式嗎?
06/25 13:21, 54F
推
06/25 15:56, , 55F
我覺得不需要跟連普物級電磁學都不懂還愛吵的認真
06/25 15:56, 55F
→
06/25 15:56, , 56F
不懂沒關係, 不懂裝懂就....
06/25 15:56, 56F
推
06/25 15:59, , 57F
給你四個字回去背: 磁場無散 磁場無散 磁場無散
06/25 15:59, 57F
推
06/25 18:42, , 58F
如果根據散度定理，B dot N (4Pi r^2)=divB dV =0
06/25 18:42, 58F
→
06/25 18:43, , 59F
B dot N = 0 磁場應該處處跟法向量垂直
06/25 18:43, 59F
關鍵字:球對稱
推
06/25 18:45, , 60F
蠻好笑的 聯式子都寫錯了
06/25 18:45, 60F
※ 編輯: ren1072 來自: 140.113.181.124 (06/25 18:47)
推
06/25 18:50, , 61F
至於球內部的磁場，因為散度為零，可以把磁場用球座標矩陣
06/25 18:50, 61F
→
06/25 18:50, , 62F
來寫，散度表示矩陣的對角元素Trace，off diagonal就是
06/25 18:50, 62F
→
06/25 18:50, , 63F
gauge freedom的部分
06/25 18:50, 63F
→
06/25 18:51, , 64F
可是瑞煩，gauge freedom並不影響電磁場本身耶
06/25 18:51, 64F
※ 編輯: ren1072 來自: 140.113.181.124 (06/25 18:53)
推
06/26 03:38, , 65F
讚，這證明簡潔明瞭!
06/26 03:38, 65F
推
06/26 03:47, , 66F
如果把各個磁偶極想像成很小的電流環，那麼在密度趨近無
06/26 03:47, 66F
→
06/26 03:48, , 67F
限密的時候，每個電流環的電流都會被周圍的電流環的貢獻
06/26 03:48, 67F
→
06/26 03:48, , 68F
所消掉，所以總電流是零，也就沒有磁場了。
06/26 03:48, 68F
推
06/26 14:55, , 69F
Good!!
06/26 14:55, 69F
→
06/26 15:02, , 70F
確實聰明
06/26 15:02, 70F
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