[問題] 提皮箱行走，則對皮箱做功為零

看板Physics作者 (XD)時間13年前 (2012/11/19 11:29), 編輯推噓6(6推 0噓 87→)
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我知道這是每個國中理化考卷都會出現的題目… 「手拿著皮箱往前走一段距離，位移過程中對皮箱做功為零。」 用W = F‧S可以知道方向跟移動方向垂直OK，可以算出零 可是為什麼呢，感覺上物體有移動，完全沒有得到能量嗎@@？ 那它是怎麼移動到那個地方的？ -- 對不起我知道這問題應該很蠢... 可是上網查了半天幾乎都是用內積cos90度=0來解釋… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.41.210.179
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11/19 11:30, , 1F
有，你也有費力去提那個皮箱。那是個國中理化一直沒說清楚
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11/19 11:31, , 2F
的部分，事實上是：當你提起皮箱的時候，是往與地面垂直的
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11/19 11:32, , 3F
方向作功(也就是往上作功)，題目問的是往走路方向(左右)，
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11/19 11:33, , 4F
由於作功方向與位移方向垂直，所以以位移方向的角度來看，
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11/19 11:34, , 5F
可是"位移過程中"，皮箱的上下位移不是為0嘛@@？
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的確是不作功的，作功的方向是上下方向，所以你還是感覺
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有出力。
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11/19 11:35, , 8F
那無關啊，你作的功就是把皮箱從地下提上來這邊而已。
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11/19 11:35, , 9F
所以提起來有做功，然後位移過程中就對皮箱完全沒做功了？
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所以提起來時做的功，可以讓我拿皮箱往前移動無限距離嗎@@
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11/19 11:37, , 11F
對，位移中你雖有施力去拉住皮箱使其不會落下，但是上下
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位移是0，所以移動時，即使是上下方向的作功還是0
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11/19 11:38, , 13F
你提起作的功和移動方向垂直啊，你提起的時候花再多力氣
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所以我不懂的是皮箱向前移動不需要功能轉換嗎@@
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不然我總覺得向前移動它會得到動能..= =;
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提起再多距離，都只是對上下方向作功而已，對移動方向的功
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11/19 11:39, , 17F
毫無關係
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11/19 11:40, , 18F
ㄟ...看來你一直認為"有施力"="有作功"，這是個誤解...
11/19 11:40, 18F
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11/19 11:41, , 19F
啊你講到重點了，我還真的這麼覺得，國中理化不好XD
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我打個比方好了，看你能不能理解這樣的說法
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你想像有一根針筒好了，針筒本身類似引擎的缸壁，推頭類似
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活塞，假設我們把針筒固定在桌面上，針頭的座標為X軸向，
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當你把推頭往針頭方向擠壓時，會感到空氣被擠壓，你就知道
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11/19 11:46, , 24F
你往X方向是有作功的，因為你有施力F(X方向)，推頭有位移
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S(X方向)，所以你往X方向有作功，這可以理解。
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11/19 11:47, , 26F
但是相同的，你對Y方向就沒作功了吧？
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因為你在Y方向既沒施力，也沒位移不是？
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一樣的，如果你由上往下拼命擠壓針筒的筒壁，但是針筒分毫
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11/19 11:50, , 29F
不動，你雖有施力F(Y方向)，但是沒位移(Y方向)，這對Y方向
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而言就已經不作功了，更何況對於X方向？那根本構不著不是?
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理化中所敘述的，即是你對Y方向施力(把皮箱提起的力)，Y方
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向也有位移(把皮箱由地下提起)，但對於X方向(人走路的方向
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推
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手對皮箱做功為零，讓皮箱往前動的是你的腳。
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)，卻是一點關係也沒有啊，所以課本才會寫不作功。
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11/19 11:55, , 35F
針筒說法我會覺得壓管壁看的出來他沒移動，所以沒做功..orz
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工廠輸送的鉤子勾住貨物往前動，是鉤子做功還是馬達呢。
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所以j大的說法意思是我的腳對皮箱有做功嘛..@@
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你的皮箱會往前動，一定有東西提供能量
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11/19 11:56, , 39F
馬達...嗎？
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11/19 11:57, , 40F
最好這個題目要討論要分手和腳...
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是馬達沒錯，可是鉤子拉住貨物，不是跟手一樣嗎
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11/19 11:58, , 42F
建議原PO先去體會一下功的定義，就會完全了解
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你的手雖然不作功只負責拉住箱子，但皮箱往前動是靠你的腳
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11/19 11:59, , 44F
可是題目不一定會強調手對皮箱哩，還是就單純題目沒有出好?
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11/19 12:00, , 45F
最好是啦，樓樓上盡量唬好了
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11/19 12:00, , 46F
你以後會學到磁力不作功，那工地用的吸廢鐵用的機器
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11/19 12:01, , 47F
這個命題又不是：手拿著皮箱往前走一段距離，位移過程中
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"手"對皮箱做功為零。
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11/19 12:01, , 49F
"施力造成物體在施力方向移動" 這樣子？ 我看得出來提住
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那種機器是什麼在作功？答案是引擎在作工。
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11/19 12:02, , 51F
皮箱的力不是造成皮箱往前移動的力，可是皮箱怎麼移動的.@@
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皮箱移動是因為你的腳有對他作功
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11/19 12:02, , 53F
我不是國中生啦，我是教數學的，被學生問才發現我理化沒學
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11/19 12:03, , 54F
好，只會用內積算給他聽 :P
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所以可能我腦袋有洞，看到樓上j大講的我又混亂了._.
11/19 12:03, 55F
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11/19 12:04, , 56F
所以提皮箱位移過程中，"我"有對皮箱做功？
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11/19 12:05, , 57F
P大你要不要私下來信？別讓這J誤你一生....
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推
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你的手只是個媒介，跟皮箱聯繫著，你腳出力同時對皮箱施力
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11/19 12:06, , 59F
你可以想想磁力不作功，但利用磁力吸廢鐵的機器是誰作功
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11/19 12:07, , 60F
要出門 先不參與討論了XD，我重新感受到我國中理化很爛orz
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有興趣可以參考電磁學課本，裡面會提到這個問題。
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11/19 12:08, , 62F
oginome，是你沒搞懂對方的問題。
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11/19 12:09, , 63F
"皮箱的力不是造成皮箱往前移動的力，可是皮箱怎麼移動的"
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問得這麼清楚，你還沒搞懂??
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11/19 12:11, , 65F
他在問為何要說對位移方向不作功
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推
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是你沒看懂他想問什麼
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反正你爽就好了，小弟甘拜下風～
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11/19 12:12, , 68F
"感覺上物體有移動，完全沒有得到能量嗎@@？"
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11/19 12:12, , 69F
"皮箱的力不是造成皮箱往前移動的力，可是皮箱怎麼移動的"
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11/19 12:12, , 70F
你自己誤解別人的意思，我也沒有說你錯，這麼激動做什麼??
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11/19 12:13, , 71F
你是該甘拜下風，不然原po永遠不知道你講的跟他問的不同
11/19 12:13, 71F
推
11/19 12:49, , 72F
物體一但給他一點點能量 就會永無止盡動下去喔 這是慣性~
11/19 12:49, 72F
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11/19 12:50, , 73F
皮箱以"等速"前進 動能沒有增減 所以沒人給他功
11/19 12:50, 73F
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11/19 12:51, , 74F
人的確在讓它動起來的瞬間有給能量 但只要一丁點就夠了
11/19 12:51, 74F
推
11/20 02:28, , 75F
費力=/=作功.....
11/20 02:28, 75F
推
11/20 12:08, , 76F
j大請勿誤導: 提箱等速前進靠的是慣性(如果不考慮空氣阻
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11/20 12:09, , 77F
力) 不是靠腳在源源不斷提供能量(雖然這種情況反而可能
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11/20 12:10, , 78F
今天提著皮箱往前進也可以越來越快
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11/20 12:10, , 79F
是真實世界情形 但是國中理化不是問這個, 至少在本題不
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11/20 12:11, , 80F
是!)
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11/20 12:11, , 81F
但我認為他不是單純問國中理化耶 你可以看前面他的推文
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即使是國中理化的考題，也會加個"手"對皮箱做多少功
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11/20 12:13, , 83F
要討論實際世界當然可以 但是我相信人必須先會討論理
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11/20 12:14, , 84F
想情形(國中理化) 才有能力仔細考慮真實情形
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11/20 12:16, , 85F
你上面說的越提越快跟本題等速前進是兩種情形啊! j大您就
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11/20 12:17, , 86F
是我說的:太聰明了! 一次就想到那麼多情形
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11/20 12:17, , 87F
J大說的也有理，如果原PO不是單純問國中理化，是要問
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11/20 12:18, , 88F
整個過程到結束，難道對皮箱就沒有作功嗎？我也施力了，
11/20 12:18, 88F
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11/20 12:18, , 89F
也有位移，那為何功還是0？
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11/20 12:19, , 90F
國中理化的部分我想我已經解釋完了，或許另開一篇討論一下
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11/20 12:19, , 91F
真正的物理是怎麼看待這個問題的？
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我已經解釋過了: 人所耗的功沒有作在提箱上 而是變成肌
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11/20 12:59, , 93F
肉的熱能了
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