Re: [請益]相對論
※ 引述《s1290961 (煦)》之銘言：
: 以下是我的理解，
: 若有錯誤、不同意處還請指出。
: ※ 引述《spencer90235 (-_-)》之銘言：
: : "當處於加速度g向上的太空船座標系
: : 一來水的座標系與船的座標系裡看到的地表的加速度不同
: : 二來水與船的密度兩人看到的也不一樣"
: : 這是你文中提到的
: : 為何水的座標系與船的座標系
: : 看到地表加速度不同?處在加速度座標系中如何得到這個結論?
: : 海水密度又為何不同?處在加速度座標系中如何得到這個結論?
: : 在這個太空船加速座標系的假設 完全無法得到你的結論
: : 而且身處於g的重力場 可視為加速度向上的等效重力場
: : 本來就是廣相剛開始的基本概念
: : 但顯然你已經跨越到廣義相對論的範疇
: : 卻還不自知
: 加速過程就是一連續轉換慣性系的過程，狹相是可以描述的。
: 而廣相所處理的彎曲「時空」
: （指四維時空整體的彎曲，而非時間、空間的個別彎曲）
: 就是由狹相裡的平直時空藉著等效原理的「侷部」性拼湊而成的。
: 廣相既是狹相藉引入廣義相對性原理與等效原理而建構而來的，
: 如果狹相無法描述加速系，廣相怎能描述？
: 廣相是處理質量所造成的重力場（彎曲時空），是一種重力理論；
: 若是要描述加速系，只需要狹相配上廣義相對性原理而已。
: 加速系的時空仍是平直的，
: 就算其中的人認為時間、空間軸有彎曲的現象出現，
: 時空整體仍然是平直的（因為沒有考慮物質造成的重力場）；
: 而這就在狹相能處理的範圍內。
: 另外，若視加速系裡的極小時空區域為慣性系（侷部）處理，
: 狹相更沒理由不能描述；
: 而這是你引述我先前宣稱的那段中，我所基於的理由。
你前面說:
"當處於加速度g向上的太空船座標系
一來水的座標系與船的座標系裡看到的地表的加速度不同
二來水與船的密度兩人看到的也不一樣"
然後根據我的認知 等效原理在敘述:
"一個物體在重力場g中的坐標系 相當於她在加速度-g的慣性座標系"
接著你假設了一個加速度g向上的座標系
因此我推論你用了等效原理來做解釋
但是我不懂的是 這個題目與等效原理的關聯性在哪?
一來水的座標系與船的座標系為何看到地表的加速度不同?
既然只用水和船座標系看地表 又為何要創造一個太空船座標系??
你要不要乾脆把所有座標系的所看到的加速度大小描述一次?
不然我不太能理解?
二來就算利用狹相 得知水與船座標系看到水的密度看到的不同
又跟你這等效原理有甚麼關係? 跟你上面看到地表加速度不同有甚麼關係??
到了下面最後你仍然還是沒提到 密度看起來不同究竟對答案有甚麼影響????
: : 所以上面你不能混為一談 廣相與狹相的效應是不同的
: : 沒錯 但從頭到尾你都處於弟弟的座標系中
: 沒有吧！？我不懂你所指的意思。
: : 如果你在哥哥的座標系中 變成是弟弟遠去又回來
: : 破壞慣性座標系 歷經加速度的便是弟弟
: 如果慣性系的定義是牛一成立，
: 那麼弟弟的座標系就始終是慣性系；
: 而哥哥的座標系是非慣性系。
: 這對於任何座標系而言皆必須承認。
: : 結果年齡大小會剛剛好相反
: : 重點是
: : "最後回到哪一人的個座標系做比較 而另一個人就是破壞慣性座標系的"
: 我不認同。
: 在這問題裡弟弟會認為自己始終處在慣性系，
: 但哥哥不會認為自己也是一直都在慣性系裡。
: : 你太過分於強調同時性而忽略狹相的基本概念"座標系的選取"
: 我文中有提到慣性系的轉換只發生在哥哥身上呀；
: 而轉換慣性系一大重點就是座標系裡各處同時刻的變化，
: 若沒有座標系的轉換／選取，哪需考慮這個。
: 因為地球與目的地間的距離，
: 是哥哥的座標系裡看來較短，
: 又相對速率對兄弟兩人都一樣，
: 所以歸來後的哥哥必定是較年輕的。
: 兩人所經歷的並非完全對稱的過程。
這邊前面其實已經討論過很多了
癥結點在如果最後哥哥回到地球時 是弟弟"回到哥哥的座標系"去比較年紀
那麼年齡大小 結果會剛好相反
可以參考7270 7276
離題就不再多回應了
: : 這裡非常非常的奇怪
: : 海面相對於船會上升 也就是船正在下沉
: : 那麼船內的確會有前面的水位較後面高的現象
: : 但是你根本只是用了 "船已經下沉"這個結果
: : 然後分別在不同座標系裡描述一次現象而已!!
: : 根本沒提到船"為甚麼"會下沉!!
: 不是的，
: 船是因為前方水面彎曲向上才會衝進水裡而下沈的。
: 為何水會彎曲向上是因為同時刻的認知在水與船之間並不一致。
: 水認為水面同時同高；
為什麼水認為水面同時提高?
水面提高=水面有速度?
水面提高=水面有加速度?
如果你是要在太空船加速度g的座標系觀察
要不要考慮地表對於水的正向力在不同座標系的轉換??
(海水原本受到地殼重力&"正向力")
: 船卻認為水面同時不同高，且前方的水面高於後面。
: 這樣的差別是因為水面與地面有一加速度 g 向上，
: 水認為水面整齊一致地向上加速，
: 船認為前方水面有一速度往上，且高度越前方越高也越陡峭。
這裡的推斷是合理的 但是上述的前提可能有很多問題
不過最終你也沒有考慮浮力究竟對於船和等效原理有甚麼關聯
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