Re: [請益]相對論

看板Physics作者 (煦)時間13年前 (2012/06/24 19:47), 編輯推噓0(000)
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※ 引述《spencer90235 (-_-)》之銘言: : : 我是認為徵結點是在同時刻的相對性的。 : : 若將這一系統整個擺在有加速度 g 的大太空船裡頭而非地球上, : : 答案應當是要一致的(若地球夠大的話), : : 因此我可以視地表與水面有一往上的加速度 g 。 : : 然而當我這樣考慮以後, : : 一來水的座標系與船的座標系裡看到的地表的加速度不同, : 不太認同 : 一個觀察者站在地面 跟站在船上所受的"重力場"都是g : 這不代表船浮在水面上 靜力平衡 就沒有重力場的效應 : 而且這應該是廣義相對論的基礎概念吧 : 既然要用廣相解釋 就不能過度簡略浮力的效應 : 浮力為物體所排開液體的"重量" : 那在廣相裡面 浮力對系統造成的效應又是如何? 這邊討論的是狹相,不必要用到廣相的; 畢竟這裡沒有討論彎曲的「時空」。 為什麼兩座標系底下都是 g , 加速度並非勞侖茲不變量吧? 不好意思我有點不太懂你(妳?)的意思。 : : 二來水與船的密度兩人看到的也不一樣, : 所以這邊是又回到狹義相度論嗎? 恩恩是在狹相呀。 : : 二來他們看到的各點處於的「同時刻」時的狀態也不同。 : : 題外話,在我的經驗裡(但也沒什麼經驗啦), : : 長度收縮造成的佯謬,其徵結處必定與同時刻的相對性有關, : : 木棍與倉庫如此,雙生子也是如此。 : 雙生子我認為是來描述 慣性座標系的選取以及破壞 : 好像比較合理 假設是哥哥出去,且其速率近 c 。 另外假設目的地相對地球靜止, 且兩地有校時後且同步的時鐘 (對於地球座標系而言的同時)。 在哥哥的座標系裡頭, 會認為地球與目的地兩地幾乎在同一個地方,所以彈指就到了; 回程時也一樣,因為距離很短,所以他也會覺得一下子就回來了。 但當他到目的地時, 地球的座標系之所以感到經過了很長的時間, 是因為在哥哥的座標系裡面看來, 目的地的時間與地球的時間的「同時」刻, 並非地球上認為的「同時」刻 ——如同月臺看列車一樣,目的地的時鐘所示時刻是「先於」地球的, 進而既然在地球座標系裡看來兩地時鐘的時刻是一樣的, 即便哥哥的時間幾乎沒走也不會產生矛盾, 地球確實會認為時間過了很久。 (或者說,因為地球上看來兩地長度是「原長(proper length)」, 弟弟當然會認為哥哥抵達需要比起哥哥認為的還較多的時間。) 而此時若哥哥要回來地球的話, 他便必須經歷慣性系的轉換, 那他就會在慣性系的轉換過程中發現, 目的地與地球間的距離拉大又漸漸縮短靠近, 且地球時間過地很快很快。 之所以認為地球時間過地快, 是因為地球處於「重力場」的「高處」, 或者說在哥哥轉換後的新座標系裡認為的 目的地與地球的同時刻是,地球的鐘的時間「先於」目的地的。 而此由於同時刻的相對性所造成的地球時鐘的時間差, 必須要在慣性系的轉換之中平衡掉。 所以即便在等速運行中的哥哥認為地球時間走的慢, 地球經歷的時間仍然較長。 然而既然佯謬的出現是在於兩人年齡 (旅行期間經過的時間)的認知上面, 且過程中哥哥與地球的相對速率對弟弟與哥哥而言都是一樣的, 那麼再由經歷的時間與距離的關係就是速度, 這佯謬的徵結點便要同於長度收縮的。 但這是我自己的想法了,如有不同意請提出吧。 : : 意思就是,即便水認為地表與水面各處同時沒有相對速度, : : 且皆位於同樣的高度,船也未必會這樣認為。 : : 如同光鐘的例子, : : 在與列車有相對速度的月臺上看來, : : 會認為列車上後面的時鐘所示的時間比前面的較晚一樣, : 這邊是在月臺上的座標系 也就是地面座標系 : : 船會認為前方的水面會比後方的水面高,且有相對速度 : : (因為水面與地表有一往上的加速度)。 : 但是這邊 你以為你已經到了船上(火車上)座標系 : 實際上你還是在 地面(月臺)上的座標系 觀察到船會下沉 : 結果你終究沒有回到過船的座標系 去解釋究竟船會上浮還是下沉!! : 不要忘了你上面所舉的列車上光鐘的列子 : 雖然 月臺上的人所看到列車前後的時鐘有時間差 : 但是在列車上的人 確認為兩個時鐘的時間是一致的!! 噢這邊是我沒說清楚,不好意思造成誤會。 我的意思是將水的座標系比擬作列車的,而船的比擬為月臺的。 所以意思是水認為的水面「同時」處於同高度時 (假設水面上佈滿校時後的時鐘), 船卻認為前方(指航行方向)的鐘是先於後方的, 且越遠處「先」更多,所以水面前面較高後面較低。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.184.191.127 ※ 編輯: s1290961 來自: 111.184.191.127 (06/24 21:44)
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