Re: [問題] 關於書籍：心靈與科學的橋

看板Physics作者 (Quantum Gravity)時間12年前 (2011/08/30 18:08), 編輯推噓47(47推 0噓 174→)
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關於原PO的疑惑，我想我能分享幾點。 首先想對原ＰＯ說，版友們推文裡對那本書較激烈的批評請見諒，這種反應並不意外，原 因以下會提。 在下自認是個愛看書的人，原ＰＯ說的那本書雖沒仔細看過，但有在書店大約翻翻， 這一類的書，事實上到處都是，但印象中好像是近幾年才這樣，以前逛書店就沒發現。 這些書不外乎就是宣稱一些科學與其他領域的某種連結，或是希望利用科學來為作者自己 提出的一些觀點背書。 在下雙主修數學與物理，對哲學也小有興趣，除了中國哲學涉略較少，西洋哲學與印度 哲學較多接觸，印度哲學中以佛教的中觀哲學較為熟悉。 原ＰＯ提的這本書，老實說在下不推薦原ＰＯ繼續讀，這一類的書有些特點在上一篇有 板友提了，我想有些可以再強調，這些作者刻意使用許多物理的專有名詞，但事實上 對其理論內含並不了解，引用這些名詞很容易達到混淆非專業者的目的，這些作者將 一些物理上的結果過度延伸甚至曲解，目的就是為他的觀點背書。 事實上並不只物理，許多宗教與哲學方面的知識也常被濫用，因為這些東西並非人人都 懂，所以只要賣弄一些難以捉摸的概念（如量子　時間　空間　神　心靈　意識等等） ，很容易湊成一本不知所云的書。 這也是我自己遇到這類書也會很不高興的原因，因為它們濫用了，這是非常不負責任的 行為，而其他板友會有較為激烈的批評也就不難想像了。 科學　哲學　宗教各有自己的知識體系與範圍界定，然而這三者都屬高度專業的領域， 有心者容易在這之間混水摸魚。 其實這是很有趣的，我們可以發現很多想拉科學當墊腳石的野心。 我想可以給個建議，在挑選書籍時，首先可以看作者的學經歷，以及是否使用真名（有 些一看就知道是虛構的名字），通常我說的那類書有個特點，就是完全不知作者的學經 歷與知識背景，不知道專精是什麼，並且宣稱有什麼神奇的能力或體驗。 或者是作者資訊透明，但所專長者非關書籍所引用到的知識體系，對於這種還比較不需 要批評，但是對於學問高度專業化的今天，隔行如隔山，我對於這類書的可信度保留。 不一定是作者有意誤導，有可能他自己都不知道他在寫什麼。 我很小時候有過跟原ＰＯ類似的感覺（因為看過很多書），是後來真的去研究相關的領域 才容易辨別真偽，有許多東西修過大學的通識課就可以知道是亂寫的。 現在就自己物理學家的立場來說，我們讀物理的同學有不少有思辯方面的興趣（至少我 接觸到的是如此），會互相討論或辯論，有些也會有關於物理與心靈等等方面的的話題 ，我記得有一次跟一位教授聊天，那時候在談弦論的全像原理，就涉及了一堆人生意識 心靈的話題。 但是這些東西科學家們並不會輕率的出書，因為這類東西出書意味著是一項傳遞知識的手 段，大部分的物理學家並不會這麼不負責任。 關於原ＰＯ感興趣的方面，我想可以推薦三本爭議比較小的書，而我自己也仔細讀過的： 心與科學的交會： 　這本是達賴喇嘛與幾位當世頂尖的物理學家與哲學家的對話紀錄， 物理學家裡有專攻相對論，天文學，宇宙學，量子物理等，哲學家有專攻佛教與西方哲學 ，以及哈佛大學燕京研究所所長，專攻中國歷史與哲學，這本書也許比較艱澀，但你可以 發現，他們每個人的態度都非常嚴謹，即使最細微的概念差別也要辨別清楚，這種知識 與態度的等級，遠遠的高過某類的書了。 僧侶與哲學家： 這是本法國的著作翻譯，內容是一位法國人在拿到分子生物學博士後出家，現為達賴的 法文翻譯，與他的父親（一位西方哲學家）的對話紀錄，這本書與物理牽涉較少，但可以 見識到西方與佛教的哲學辯論。 僧侶與科學家： 同上一位僧侶，與加州理工的一位天文物理學家的對話紀錄。 裡面提供了一些較為嚴謹的看待物理與心靈的觀點，當然，僧侶的觀點是以佛教出發。 以上三本是個人覺得還不錯的，很抱歉的是都與佛教有關，我所閱讀過的西方哲學並未有 提到科學與心靈之間的內容，中國哲學更沒有（在我讀過的書裡）。 希望對妳有些幫助。 最後，我有些建言想對板友們說，同樣身為物理學家，當我們在批評我們口中的宗教時（ 我指的是比較公認的，不是奇怪的新興小團體，那種不值一提），我們必須確實知道 它的基本內容，＂知道＂不代表＂信仰＂，才不會流於毫無根據的批評與相信誤解， 舉個例子，佛教其實比較像哲學體系，佛教是無神論，也有邏輯與辯證的傳統， 也根據經驗事實來立論，這也是為什麼哲學研究所會有這個內容。 另外，宗教與神祕學兩者並不相關，有不少書籍混淆視聽，就像利用科學一般。 以上胡亂打了一堆，我覺得有部分只是我個人的感慨吧，我讀哲學與宗教方面的書就像 在讀物理一般，是以正統的學術方式在讀與修課， 但這畢竟非我主修，只是課餘休閒，所以當然所學甚淺， 雖淺但也足以分辨市面上的胡說之作。 這是一個黃鐘毀棄瓦釜雷鳴的時代，太多事情不是出書就是對的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.13.100
推
08/30 18:11, , 1F
推 原po推的書不錯
08/30 18:11, 1F
推
08/30 18:16, , 2F
有空可以去找來看 有翻過僧侶與科學家
08/30 18:16, 2F
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08/30 18:38, , 3F
有時候其實是"讀者"希望科學能為自己的一些觀點背書
08/30 18:38, 3F
推
08/30 18:38, , 4F
推!
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08/30 18:38, , 5F
偽科學書籍就提供一道橋梁 滿足那類讀者的需求
08/30 18:38, 5F
推
08/30 18:39, , 6F
想請問原PO 你對於http://blog.chinatimes.com/Creator
08/30 18:39, 6F
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08/30 18:39, , 7F
這個人討論的東西 以及出過的一本"2012重生預言"作何感想?
08/30 18:39, 7F
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08/30 18:40, , 8F
推! 特別是倒數第4段.
08/30 18:40, 8F
推
08/30 18:44, , 9F
推
08/30 18:44, 9F
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08/30 18:51, , 10F
感謝W大 我之前沒想過這點~
08/30 18:51, 10F
推
08/30 19:02, , 11F
樓上太客氣了 這篇文也讓我獲益不少
08/30 19:02, 11F
推
08/30 19:07, , 12F
就我接觸過一些學術性的課 我同意佛教(學)比較算是哲學
08/30 19:07, 12F
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08/30 19:30, , 13F
new age的書事實上我只看過賽斯的 其他什麼水晶的我都沒看過
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08/30 19:30, , 14F
那部份說真的我也沒興趣 謝謝你提供這些書籍 的確非常有趣!
08/30 19:30, 14F
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08/30 19:31, , 15F
有時間我會去找這些書來看~ 感恩~
08/30 19:31, 15F
推
08/30 20:10, , 16F
說得真好~推!
08/30 20:10, 16F
推
08/30 20:27, , 17F
愛因斯坦說過類似的話:如果世界上有什麼可能解釋科學或
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08/30 20:27, , 18F
真理的宗教，佛教是有可能的。
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08/30 20:28, , 19F
看向18003推文連結
08/30 20:28, 19F
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08/30 20:32, , 20F
我越想W大的話 越想到某個收視率頗高的節目...
08/30 20:32, 20F
推
08/30 20:41, , 21F
既然以科學方法為基礎來研究宗教 那就要達到科學的標準
08/30 20:41, 21F
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08/30 20:42, , 22F
否則想用科學來證明宗教是白做工
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但是宗教以其他途徑(非科學方法)證明其真實性的
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08/30 20:45, , 24F
科學恐怕也要給予一些尊重 畢竟只是用科學體系無法驗證
08/30 20:45, 24F
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08/30 20:46, , 25F
但宇宙奧妙 誰敢講沒有一些上不為人知的方法存在?
08/30 20:46, 25F
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08/30 20:48, , 26F
也許這些方法是根本迥異於現代科學的方法也未可知
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08/30 20:50, , 27F
我想樓上說的 是我們謹慎但謙虛
08/30 20:50, 27F
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08/30 20:51, , 28F
可以去翻翻西洋哲學史 中古時期那段
08/30 20:51, 28F
推
08/30 21:04, , 29F
說的真好!
08/30 21:04, 29F
推
08/30 21:04, , 30F
請問Q大 你對於我上面那個LINK的內容有甚麼感想嗎?..
08/30 21:04, 30F
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08/30 21:20, , 31F
抱歉 我現在看看(剛剛在忙別的)
08/30 21:20, 31F
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08/30 21:25, , 32F
這...我想反正驗證的時間快到了嘛...看看實驗DATA怎
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樣囉
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08/30 21:26, , 34F
重生預言那本我知道電影上映時很熱門 但是隨著電影..
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08/30 21:28, , 35F
很抱歉 這不屬於我所懂的任何領域 所以不方便評論
08/30 21:28, 35F
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08/30 21:29, , 36F
不過這個部落格作者至少坦白(看起來啦)
08/30 21:29, 36F
推
08/30 22:07, , 37F
這個作者非常的挺new age...
08/30 22:07, 37F
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08/30 22:09, , 38F
是喔.... 唉 天下之大 我們做好自己的工作吧
08/30 22:09, 38F
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08/30 22:11, , 39F
我想到一件有趣的事 最常聽到亂說的應該是"磁場"
08/30 22:11, 39F
還有 142 則推文
還有 1 段內文
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08/31 23:30, , 182F
您說呢...我查資料後知道那是AdS/CFT相關的東西
08/31 23:30, 182F
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08/31 23:30, , 183F
我請教過幾個高能理論的碩班學長
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08/31 23:31, , 184F
廣相的部分還算可以 但是粒子物理就不知所云
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喔對了 學長們不會 沒有人學過CFT的樣子
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08/31 23:32, , 186F
我 兩個我都略懂 你可以找我討論喔!
08/31 23:32, 186F
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08/31 23:33, , 187F
CFT喔...正在念 我也沒人問 QQ
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! 看來有希望了 我對這個還蠻感興趣的~
08/31 23:34, 188F
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08/31 23:34, , 189F
正在念CFT的人要跟我一起修量物= =...????
08/31 23:34, 189F
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08/31 23:34, , 190F
乾脆這樣 我找你念好了 交大這邊想念的不多
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08/31 23:35, , 191F
如果學期末教授說清大學生要檢討...
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08/31 23:35, , 192F
不是被教授欺負 就是懶的念 不然就是很忙
08/31 23:35, 192F
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08/31 23:36, , 193F
你廣相念過了吧!
08/31 23:36, 193F
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修過大三的廣相課了
08/31 23:40, 194F
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08/31 23:41, , 195F
那你廣相應該比我好 你回清大之後 在一起規畫看看要怎做吧!
08/31 23:41, 195F
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08/31 23:43, , 196F
我下學期五主科喔
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08/31 23:43, , 197F
...
08/31 23:43, 197F
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08/31 23:43, , 198F
好吧! 那你趕快衝回來吧!直接念了 開學來不及了XD
08/31 23:43, 198F
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08/31 23:43, , 199F
阿不對 四主科
08/31 23:43, 199F
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08/31 23:44, , 200F
那沒關係
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08/31 23:45, , 201F
這三篇論文有什麼感想嗎?
08/31 23:45, 201F
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08/31 23:49, , 202F
有一篇是大姐姐的著名論文 被site幾千次 你知道嗎?
08/31 23:49, 202F
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08/31 23:50, , 203F
我視覺得 你這樣要讀這些文章 會很花時間...
08/31 23:50, 203F
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08/31 23:52, , 204F
應該是兩篇
08/31 23:52, 204F
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08/31 23:52, , 205F
我知道引用次數很高
08/31 23:52, 205F
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08/31 23:55, , 206F
對啊! 不過你還真敢看XDD
08/31 23:55, 206F
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08/31 23:55, , 207F
我剛開始讀得時候就發現啦~
08/31 23:55, 207F
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08/31 23:55, , 208F
這是教授丟的..而且我第一次做專題
08/31 23:55, 208F
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08/31 23:56, , 209F
不然還能怎麼辦呢~
08/31 23:56, 209F
推
08/31 23:56, , 210F
MSN(指)
08/31 23:56, 210F
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08/31 23:57, , 211F
我的電腦裡沒有msn
08/31 23:57, 211F
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08/31 23:58, , 212F
好啦 我也該睡覺了 今天是史上玩bbs最久的一天= =
08/31 23:58, 212F
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08/31 23:58, , 213F
我只能說 教授真感丟 不先丟REVIEW的東西和開書單 直接叫你算
08/31 23:58, 213F
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08/31 23:58, , 214F
XDDD
08/31 23:58, 214F
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08/31 23:59, , 215F
感謝各位前輩的指教 晚安
08/31 23:59, 215F
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08/31 23:59, , 216F
CERN還不趕快去把這些額外維度的東西撞出來
08/31 23:59, 216F
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08/31 23:59, , 217F
晚安!我要去洗了
08/31 23:59, 217F
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09/01 05:38, , 218F
原來推文講的就是那個啥五度空間理論....
09/01 05:38, 218F
推
09/01 12:45, , 219F
咦?被發現了XD
09/01 12:45, 219F
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08/13 16:25, , 220F
不是很懂耶...我應該 https://muxiv.com
08/13 16:25, 220F
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09/17 14:24, , 221F
這篇好歡樂XD https://daxiv.com
09/17 14:24, 221F
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