[問題] 久視旋轉物會有反轉的錯覺?

看板Physics作者 (皮拉斯)時間13年前 (2011/07/03 09:41), 編輯推噓31(33推 2噓 165→)
留言200則, 19人參與, 最新討論串1/5 (看更多)
看電風扇葉片快速轉動 或是行進中汽車的輪胎 一直盯著看會有 明明是順時針旋轉，可是會看到逆時針的錯覺 請問這是什麼原因? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.60.111.58
推
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Sampling Theorem
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07/03 11:02, , 2F
在自然光下不會吧。你說的應該是燈光閃動造成的。
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推
07/03 11:20, , 3F
是一樓說的東西 採樣率的問題 眼睛沒辦法採樣到每一瞬間
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07/03 11:24, , 4F
是因為在高頻閃爍光源（如日光燈下）觀察所造成的.
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07/03 11:25, , 5F
如果眼睛都剛好捕捉到風扇轉了nT-dt的畫面 就會覺得反轉
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07/03 11:26, , 6F
n是整數 T是風扇轉動周期 dt是一個微小時間
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07/03 11:27, , 7F
dt要比T小一定程度 就會看到反轉
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07/03 11:27, , 8F
跟燈光有關係嗎?
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07/03 11:28, , 9F
那行進中的輪胎 陽光也是閃爍光源?
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07/03 11:29, , 10F
我覺得3樓講的有點問題
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07/03 11:51, , 11F
3 樓不就你自己?
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推
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這問題在野球太保裡面有提到XD 我記得每秒轉四分之三
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或是n+四分之三時 人眼會產生錯覺 覺得往反方向
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07/03 12:20, , 14F
可以去看一下XD 應該是天使魔球那幾篇吧
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推
07/03 12:33, , 15F
對欸 是四樓 我自動跳過我自己了
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推
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車輛行進中的閃爍光源 有可能是來自於週邊反射
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07/03 12:53, , 17F
例如路邊鋸齒狀的護欄 就會造成週期性的光變化
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推
07/03 13:39, , 18F
我傾向於認為眼睛感光細胞是會疲勞的 因此隔一小段時間
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會重新感光一次
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07/03 13:41, , 20F
而且我經驗是就算是沒有護欄的路 也能看到這種現象
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07/03 14:34, , 21F
這叫做aliasing，跟你的眼睛的sampling rate有關
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推
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在陽光下也會!
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07/03 16:49, , 23F
我有注意過陽光下不會，不過每個人的感知都不同就是了。
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推
07/03 17:37, , 24F
應該跟光源無關，而與旋轉頻率和人眼取樣頻率有關
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可以找直升機起飛的影片來看看!
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To樓上:影片本身就是攝影機自己的取樣.根本不能做為與光源
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無關的證明
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07/03 23:31, , 28F
是的，影片本身就是每秒24~60次的取樣，用影片討論大誤
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推
07/03 23:49, , 29F
那倒可以改成分析影片每張影像 看是否有倒轉的現象吧？
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07/03 23:50, , 30F
如果每張影像有倒轉現象，同理可推人眼在戶外也應該有
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啊,也有可能會因為攝影機取樣太快而沒辦法得到上行結論
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e大，天亮了出門走走，你的眼只有你能用，你說有就有~
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在這情況用影片的確不是個好方法了
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只是我說沒有就是了啦...上一句說得好像不太客氣，抱歉
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07/04 00:07, , 35F
不會啦 親自去觀察看看是應該的
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小弟再提供一點，馬路上夠亮的燈具都吃交流電，台灣60Hz
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推
07/04 00:16, , 37F
aliasing +1
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推
07/04 00:43, , 38F
aliasing +2
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07/04 00:47, , 39F
http://0rz.tw/a62vk Nyquist (Sampling) theorem
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還有 121 則推文
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07/07 13:22, , 161F
說眼睛絕對是類比的是有問題的。我認為說到分子這件事
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07/07 13:23, , 162F
是離題了。例如電線中的訊號，也是一個個的電子，但是
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我們因此就說電線裡的訊號都不是類比的嗎？所以要判斷
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07/07 13:24, , 164F
眼睛是不是類比的，不需要從這個方面來討論。
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07/07 14:06, , 165F
現在，欲討論的現象是"是不是會感覺輪子倒轉" ，
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07/07 14:07, , 166F
只要許多人都主觀地感覺到了，那麼這個現象就是存在的
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(雖說部分人，包含我，不認為自己有過這種經驗)
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07/07 14:08, , 168F
但是在像陽光這樣的不閃爍光源下面，用裸眼看到的反轉
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現象，是不是就是因為眼睛是"一張一張"這樣子運作的呢
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07/07 14:10, , 170F
我認為自己手邊還沒有充分根據。
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07/07 14:11, , 171F
(更正，在閃爍光源下或者影片中，我經驗過)
07/07 14:11, 171F
推
07/08 02:54, , 172F
人眼和膠捲不同處在於，視網膜只有1片，不是每秒24片。
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你說對了，類比在巨觀條件下成立，試問視網膜上1個受
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07/08 02:56, , 174F
器含色素分子數為何？同時有多少個受器在運作？當然適用
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07/08 02:57, , 175F
類比系統的解釋。視覺暫留有更新頻率，但視覺暫留的影像
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07/08 03:00, , 176F
是漸弱的，無法解釋持續旋轉的風扇錯覺的來源。
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推
07/08 03:09, , 177F
yeahhuman的全部視覺受器必需同步更新，他的論點才能成立
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這是你論點裡的致命傷。
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07/08 03:10, , 179F
原po提到的情形應該和人腦對於運動的預期有關，這是屬於
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神經生理和認知之間的層次的問題，單用感光元件去解釋當
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然漏洞百出。反嗆你不懂感官與神經，你吞得下去嗎？
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噓
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紅明顯，我覺得比起y大，lini講的話才是完全沒有想要討
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07/08 12:16, , 183F
論物理的樣子
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推
07/08 12:18, , 184F
很不喜歡「信自己的眼就好」這種說詞
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推
07/08 13:15, , 185F
我只有要用感光元件解釋? 我貼的wiki是感光 還是大腦
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07/08 13:15, , 186F
層次? 我已經認為主要原因還是來自於大腦認知 而這認知
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的限制 而這限制則是來自於感光原件
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07/08 13:17, , 188F
你用我已經講過的反駁我 是哪招 p大
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07/08 13:18, , 189F
而且你還沒搞清楚 視覺暫留會漸弱的原因是大腦
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並不是感光端的影像真的漸弱 我貼的資料不是都講了嗎?
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應該說 能讓你感覺到 漸弱 是因為短暫存在大腦中
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07/08 13:21, , 192F
另外我認為你對類比系統了解仍然有問題 不是什麼都能套
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推
07/08 13:28, , 193F
而且其實我綜合所有人的說法 發現一個很有可能的
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07/08 13:28, , 194F
人眼是會眨的 在眨下去後 打開一瞬間 所有感光同時運作
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07/08 13:29, , 195F
然後每個感光元件的運作周期都差不多 短時間內就會看到
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07/08 13:29, , 196F
p大 大概假設你自己的眼睛是不用眨的
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07/08 13:31, , 197F
好吧 我認為剛打開眼那一瞬間 幾乎就是全部感光同時運作
07/08 13:31, 197F
推
07/08 13:37, , 198F
這時候相當於一整張圖片 下一瞬間又是一整張圖片
07/08 13:37, 198F
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08/13 16:21, , 199F
e大，天亮了出門走走， https://muxiv.com
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09/17 14:20, , 200F
an image wi https://daxiv.com
09/17 14:20, 200F
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