Re: [新聞] 日本福島核電廠氫氣爆炸

看板Physics作者時間15年前 (2011/03/14 23:49), 編輯推噓2(2013)
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東芝・元原子炉格納容器設計者 後藤政志: 我在設計原子爐圍阻體的時候,就已認識到地震可能使爐心熔毀,圍阻體也可能破損 。在2007年柏崎刈羽時我已感到危機,這次地震則將當初的設計缺陷完全證明,基於一個 設計者的良心,我選擇站出來。.... 有很多人相信圍阻體能做最後屏障,但我在研究設計時發現,所有的設計者並不會考慮到 無法預測的現象。早在1994年,保安院就已得知現有的圍阻體並無法承受這種千年一次的 災害,但他們認為這種事故發生機率很小,應該不會造成影響,但現在事情卻已發生。 ---------------------------------------------------------------------------- 轉貼自綠色公民行動聯盟 http://ppt.cc/zoEN NGO東京原子力情報室3/14晚間六點半~八點半記者會內容摘要 發言人: 後藤 政志(東芝・元原子炉格納容器設計者) Masashi Goto, Former Toshiba Nuclear Power Plant Designer 後藤先生針對三號機爆炸事件說明: 雖為氫素爆炸,但爆炸方式與一號機不同。爆炸發生地點在核島區上方,據政府發表,原 子爐及圍阻體並無損傷。但爆炸地點在燃料儲存池附近,上方搬運燃料的天車已經受損, 可預測該爆炸使圍阻體外部出現凹陷,只是還沒破損。 為了釋放壓力,必須打開閘門釋放水蒸氣。會發生爆炸表示圍阻體有某些地方洩漏。這次 爆炸雖然在外部發生,但如果有外部的氧氣隨著洩漏處進入圍阻體內,也有可能在內部引 發爆炸。 接下來講原子爐的冷卻部份。冷卻必須要有電源、幫浦、水。目前的電源僅有一部分恢 復,電源供應情形處在一個極限狀態。我們必須讓燃料棒完全掩蓋在冷卻水中,如果能持 續做到這點,原子爐將可順利降溫。但現在不管是電源、幫浦、水的情形都處於不穩定狀 態。現在電力公司只有在現場不斷確定這三項是否有穩定作用。這就是他們目前的工作。 主電源因為地震停擺,緊急電源也因海嘯毀損。這種現象在所有機組出現。現在有些機 組的柴油發電機能動,也有些機組完全不行。電力供應是現場最頭痛的問題。 我可以推測目前三號機的燃料棒完全掩蓋在冷卻水之中的可能性很大。雖然水位計的正確 性有點令人懷疑,且根據種種數值表示,燃料棒似乎也有溶化跡象。因此我們不能斷言三 號機已經走出危機,目前仍處於一個微妙的狀態。 關於二號機:二號機的水位下降,燃料棒已經露出,露出長度尚待確認。所以二號機現 在正處於危險狀態。二號機的冷卻系統受損,將來是否能順利冷卻,會是一個很大挑戰。 我想他們正嘗試把海水灌入原子爐。但週圍機件狀況不佳,令人擔心這個作業是否能順利 完成,因此,圍阻體也正受到嚴峻考驗。總之,燃料棒露出的時間越長,爐心熔毀的機會 就越高。 問:到底目前的放射線量對人體有何影響?把它推算成照幾次X光的量是否適當? 答:最大的問題是人類到底停留在那裡有多長時間。假設,我們一年內在身體同一個部位 照三次X光,這也表示該部位會增加危險性。X光是我們生病時,無可奈何的情況下在照的 。如果隨時處在放射線的情形下,當然罹癌機率會增加。 現場傳入追加資訊:二號機的燃料棒水位持續低下,燃料棒整體可能已完全露出。抽水幫 浦的燃料用完卻沒人發現,但在補充燃料後已重新灌入海水,目前水面約有30公分。 問題:三號機的爆炸看到黑煙,這會有什麼影響?MOX燃料有何影響? 答:目前可確認爆炸規模及噴出的氫素比一號機大,其他只能臆測。MOX燃料的鈽會使情 形更嚴峻。因燃點較低更易熔解。 關於爐心熔毀:三里島時溶解的情形持續很久,整座機組熔掉。最可怕的是爐心熔毀後貫 穿地面,目前這幾座機組雖還沒達到這種狀況,但可能性都尚未排除。 問:到底要冷卻多久才能離開危機? 答:無法推測,我們的資訊太少,三里島時也是花了十年才能確認當地是否已安全。更令 人擔憂的是,只要有任何一座完全爐心熔毀,將無法在現場繼續作業,結果會可能導致其 他機組也熔毀。 問:1號機爆炸後還可看到建築物骨架,3號機似乎連骨架也損毀,請問看法? 答:這表示3號機的幫浦車可能已被炸上天。 問:為何你肯在這裡開記者會? 答:我在設計原子爐圍阻體的時候,就已認識到地震可能使爐心熔毀,圍阻體也可能破損 。在2007年柏崎刈羽時我已感到危機,這次地震則將當初的設計缺陷完全證明,基於一個 設計者的良心,我選擇站出來。 問:我們該如何向政府或電力公司發問,才能問到更正確的資訊。 答:這也是我本身的煩惱,我也不知道要怎麼問才好。不過現在我只希望被害能減到最小 ,不要演變成無法挽救的情況。政府能做的是正確公開資訊,尤其是放射線計量的資訊, 並隨著真正的污染情形作出適當措施。我們正面臨爆炸、爐心熔毀等多重核災,政府應更 積極努力將被害減到最小。我想電力公司與政府正在盡最大努力搶救,現在不適合作出任 何對他們的批判。但我想請求他們正確公開資訊,針對真正情形作出正確判斷。 有很多人相信圍阻體能做最後屏障,但我在研究設計時發現,所有的設計者並不會考慮到 無法預測的現象。早在1994年,保安院就已得知現有的圍阻體並無法承受這種千年一次的 災害,但他們認為這種事故發生機率很小,應該不會造成影響,但現在事情卻已發生。 問:現在很多媒體報導核電廠爆炸,但這只是氫素爆炸,不是核能爆炸,您對此種敘述方 法有何意見? 答:當然,這不是核爆,但我想問題不在那裡。我們遭遇的是電源喪失,冷卻失敗,壓力 上升,氫素爆炸等多重狀況,很多事情都已失去控制,這都已超過設計者原有的想像,因 此我們正處在一個相當危險的情況。 記者會到此結束 -- ___ 6@_@9 4| |7 2 5 讓我先想一想...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.161.93 -- -- ▽×E=-δB/δt ∮E‧dl=-d(∮B‧ds)/dt ▽×H=J+δD/δt ∮H‧dl=I+d(∮D‧ds)/dt ▽‧D=ρ ∮D‧ds=Q ▽‧B=0 ∮B‧ds=0 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.161.93 ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.161.93 (03/14 23:55)

03/15 00:01, , 1F
一開始節錄的第一段完全是常識,不是缺陷
03/15 00:01, 1F

03/15 00:01, , 2F
節錄的第二段則是不知所云
03/15 00:01, 2F
參考記者會說明: ----------------------------------------------------------------------- 記者會內容: 問:1號機爆炸後還可看到建築物骨架,3號機似乎連骨架也損毀,請問看法? 答:這表示3號機的幫浦車可能已被炸上天。 --------------------------------------------------------------------------- ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.161.93 (03/15 01:06) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.161.93 (03/15 01:07) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.161.93 (03/15 01:46)

03/15 02:04, , 3F
所以你之前的圖是錯的?
03/15 02:04, 3F
我在查證中,先不引用..畢竟我是電機/光電背景的,不是核工背景的,平常也不管核電, 對此議題不是那麼有把握 ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.161.93 (03/15 02:18)

03/15 03:21, , 4F
你引的內容沒有說明任何東西......
03/15 03:21, 4F
我不確定你認為"不知所云"的部分,跟我認為定義與說明不夠完整的部分是否相同。 (我也不知道你所說的"不知所云"指涉為何,你要求的說明又是如何) "圍阻體"可以指以下兩部分: primary container 第一圍阻體 secondary container 第二圍阻體 (含廠房外殼,屋頂被炸翻的) 參考引述部分,我把引言部分的圍阻體理解成後者,也就是眾目睽睽下被屋頂炸翻的 廠房。 ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.161.93 (03/15 03:55)

03/15 08:56, , 5F
.......廠房.........你在想什麼
03/15 08:56, 5F

03/15 08:57, , 6F
kanonehilber已經跟你講過了,那根本就不是圍阻體....
03/15 08:57, 6F

03/15 08:58, , 7F
圍阻體有三層,不過爆炸的不是任何一層
03/15 08:58, 7F

03/15 09:00, , 8F
發電廠區的廠房有很多,不是廠房=反應爐廠房
03/15 09:00, 8F

03/15 09:25, , 9F
用詞有誤:三層的是保護機制,最外層叫做圍阻體
03/15 09:25, 9F

03/15 09:26, , 10F
但是被氫爆炸飛的還是和圍阻體一點關係也沒有
03/15 09:26, 10F

03/15 11:01, , 11F
iaea昨天網站公佈的文件是用containment building lost
03/15 11:01, 11F

03/15 11:02, , 12F
看來這個詞連核能領域自己都沒統一
03/15 11:02, 12F

03/15 18:00, , 13F
推一個
03/15 18:00, 13F

08/13 16:07, , 14F
看來這個詞連核能領域自 https://noxiv.com
08/13 16:07, 14F

09/17 14:07, , 15F
所以你之前的圖是錯的? https://daxiv.com
09/17 14:07, 15F
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