Re: [問題] 我可以這樣解釋"能量守怛"嗎...請解答꜠…

看板Physics作者 (我的冒險生活)時間15年前 (2010/11/14 05:12), 編輯推噓8(8052)
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※ 引述《HDT (氕氘氚)》之銘言: : ※ 引述《bnew (bnew)》之銘言: : : 大家都知道能量守怛 輸入的能量和=輸出的能量和。 : : 但我能不能能加強我的想法來定義所謂的能量守怛 : : EX: 愛因斯坦所提的E=MC2 : : 每個物量都含有高能量,我們只是沒有誘發它而已 : : 今天的原子彈就是誘發出這個能量。 : : 我們輸入一個小能量,將中子打入,而引發大量的原子能。 : : 我不去解釋原子能內是如何產生的。 : : 從巨觀上來看。 我只是發射送入一小能量,產生大能量 : : 如果不了解原子能的情況下。看到這個巨觀結果 : : 會讓我們以為 輸出的能量 大大的超過 輸入的能量 能量不守怛? : : 但因為我們了解是我們在解放原子內的能量,所以輸入的能量 : : 誘發出原子能量而已。 所以還是遵守能量守怛的 : : 結論:我想說的是,我會看一些所謂的永動機文章在網路上。我是很好奇,他們 : : 是說用小的能量就能產生大的能量,但大家都說這是不可能的。而我是想 : : 遵守能量守怛的前提,這些所謂的永動機,是否也是想上述我所說的原子 : : 能一樣呢。永動機它是輸入一個誘發的能量,產生出大能量呢。 : : 如果真有一天永動起來了,它也是遵守能量守怛 : : 不知道我這樣解釋對不對.......請各位前輩指教 : 首先讓你建立一個觀念 : 質量和能量是一體兩面的 : 怎說呢 : 愛因斯坦的狹義相對論有兩個假設 : 1.c is const. : 2.符合相對性原理 : 既然速度的上限c是個常數 : 也就代表了一個靜止質量為M的物體速度無論如何也無法超過c 用加速的觀點來說明無法超越c,主要還是科普書或入門書籍為了給個通俗的解釋, 事實上並不僅只是如此簡單。 Lorentz變換下,你就是不可能得到c,所以如果有c是相當嚴重的問題, 這樣的問題其實不需要扯到加不加速。 : 即使我們給予很大很大的能量也一樣 : 也就是說當M是個也是個常數時 : 施加的能量E會大於物體的動能(M*c^2)/2 : 這很明顯的違反了能量守恆 不懂你的意思。 如果承認狹義相對論的基本假設正確, 動能的形式就必須改寫,使得動量與能量滿足Lorentz變換, 而質量作為Lorentz invariant。 但這和能量守恆完全是兩回事。 注意到守恆量與不變量不能混淆, 能量是否守恆,無法單從狹義相對論推得。 : 而要解決的唯一辦法就是M不能夠是常數 : 而得要是速度的函數M(v) : 而當v=0時 M(0)稱為靜止質量 : M(v)=γM(0) 純粹有點驚訝你學到的是這個說法, 因為物理系的教科書,多數已不採用。 通常,我們將質量視為不變量, 恰巧作為4-momentum的長度。 需要修改的則是動量的定義,使其作為4-momentum的分量。 所以這種定義方式,是有其重要意義的。 : 好的 經由了這一連串的廢話以後 : 你應該能夠接受M和E是一體兩面的事實 質量與能量可以互換,應該還是基於實驗。 狹義相對論沒有辦法明顯推出,只能從形式上去猜測。 在原子彈以前,並沒有相關實驗暗示這種可能性。 但狹義相對論則基本上都是先前實驗已暗示並支持的。 : 就像是熱能和電能都是E的其中一種 : 既然E和M是同一種東西 : 那也就沒有你所說的問題了 : 打入中子前的能量(其中一部份以質量的方式表現出來)和開始核分裂的能量是一樣多的 : 而為了讓普羅大眾瞭解 : 後來多創了一個名詞叫做"質能守恆" : 畢竟黎民百姓沒學過相對論 : 無法瞭解質量和能量其實是同一種東西 質量是能量的一種形式。 這基本上靠的是實驗的支持,光從狹義相對論,無法了解何以質能可互換。 狹義相對論的主要重點,還是在於Lorentz Trnasformation以及Lorentz invariant。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.218.89

11/14 16:34, , 1F
原PO擺明沒有基礎 我覺得用普物講法就夠了 難道我要推一次勞侖
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11/14 16:35, , 2F
茲變換給他看? 推是也沒差 但是也要他看得懂我推才有意義
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後來他更擺明是洗文章數和來亂的 我就更不爽推了= =
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11/14 22:15, , 4F
好久沒回物理版看 就算是鞭人的文章也必須像這篇一樣嚴謹
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11/14 22:16, , 5F
若純粹為鞭人而用了錯誤的說法 那還不如不發文以免誤導人
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11/14 22:20, , 6F
不過質能可以互換是基於實驗 請問這件事出自哪裡呢
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11/14 22:22, , 7F
有相關書籍可以參考嗎?謝謝
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11/14 23:44, , 8F
如果你是指這串東西 http://tinyurl.com/369a5ft
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11/14 23:44, , 9F
我當然有學過 但是光打這一篇我就快打了一個小時
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11/14 23:45, , 10F
還有當初教授推導時還是用(ict,x,y,z) 這是我自己推導過的
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11/14 23:45, , 11F
有錯的話還煩請指正 謝謝
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11/14 23:51, , 12F
只是我覺得以原PO的程度和問題來講 花了一大段時間打這個幫助
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11/14 23:51, , 13F
不大 即使他是認真想知道 以一個沒有底的人來說根本就看不懂
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11/14 23:52, , 14F
所以才用比較簡單直觀但正確度比較低的方式來講
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否則像是質量(能量)會造成時空扭曲 就不會用一塊布擺保齡球來
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11/14 23:54, , 16F
比喻了 正確來講應該要算每點的g_μν 但是一塊布比較直觀不是
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11/15 04:54, , 17F
樓上好像搞錯重點了,根本沒人在乎你有沒有學過或推導過
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11/15 04:56, , 18F
我有說那是重點嘛? 原PO不就在講我原文有錯誤或缺陷 我只不過
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11/15 04:56, , 19F
解釋我為啥選擇用那種方式來像原原PO解釋罷了
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而原PO的第三段修文的前幾行 講得好像我從教授那所學的是錯的
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所以才會花了一個小時去打那篇 畢竟我本人名譽沒啥了不起
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但是牽扯到學校 我就不能悶不吭聲讓人覺得我們學校都亂教
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就這樣而已 是我自行選擇要用那種方式去解釋 跟學校所學無關
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11/15 04:59, , 24F
我想你才沒抓到重點吧?
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11/15 05:00, , 25F
如果你所謂的重點是要回答原原PO 反正他擺明是來洗文章的 沒必
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11/15 05:00, , 26F
要浪費時間去回答他
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11/15 11:02, , 27F
質能可以互換是基於實驗這件事我想通了 原PO不必回答我了
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11/15 11:05, , 28F
樓上 你本身是否知道答案 程度是否很高 我想都不是重點
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11/15 11:08, , 29F
這裡是物理版 你回答的東西是任何人都有可能看到
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11/15 11:09, , 30F
然而不管你知不知道正確答案 你PO的東西就是有缺陷
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這才是我關心的
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11/15 13:22, , 32F
H大都不睡覺的? XD
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11/15 15:53, , 33F
原來發一篇原PO看不懂的東西才叫做沒有缺陷?
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11/15 15:54, , 34F
以保齡球和二維布面去模擬質量對四維時空的影響 在你眼中一定
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也是缺陷了 今天我那帖是想回答原原PO問題 而非回了一堆讓他看
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也看不懂 這樣我的回答才是沒屁用
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11/15 15:56, , 37F
我也說了 我是回答這位原PO的第三段 他說很驚訝我所學是錯的
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11/15 15:57, , 38F
我再怎樣也不能讓人認為我們學校亂教 我承認我用比較淺顯而非
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11/15 15:57, , 39F
精確的回答方式是有缺陷的 你哪隻眼睛看到我說我回答沒缺陷
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11/15 15:58, , 40F
回答是要讓問問題的人看得懂 至於你所說的任何人 那不是我當初
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11/15 15:59, , 41F
回答所要顧慮的 回答的第一優先不就是讓原PO看得懂?
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11/15 15:59, , 42F
當然是要先假設原PO的底子到哪 才從自己會的取相應的部分出來
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11/15 16:00, , 43F
講 不然你對普通高中生或一般人解釋質量會造成時空彎曲 你會怎
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11/15 16:02, , 44F
講? 真得下去算每點的metric tensor?
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11/15 16:02, , 45F
既然是因為我的一時偷懶讓這篇的原PO認為我們學校是這樣教的
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11/15 16:03, , 46F
那在怎樣我也必須站出來澄清我們學校所教的並不是我所講的
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11/15 16:03, , 47F
這才是我想表達的重點 至於你關心啥 干我屁事 就像我知不知道
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11/15 16:03, , 48F
干你屁事
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11/15 16:37, , 49F
第三段他沒說你學的是錯的吧 只是這說法現在不採用
11/15 16:37, 49F

11/15 16:38, , 50F
然而你現在是要指正一開始那篇有缺陷的觀念
11/15 16:38, 50F

11/15 16:40, , 51F
卻也使用有缺陷的說法去指正 以缺陷指正缺陷 這不奇怪嗎
11/15 16:40, 51F

11/15 16:46, , 52F
狹相難道一定要透過數學才能給出正確的觀念?
11/15 16:46, 52F

11/15 16:48, , 53F
不過既然我關心啥 不關你事 那你大可不必回我推文
11/15 16:48, 53F

11/15 23:13, , 54F
推樓上 可是他還是搞不懂重點所以不用多說了
11/15 23:13, 54F

11/17 00:00, , 55F
我覺得hdt不需要那麼嗆吧..好幾篇語氣都讓我覺得....
11/17 00:00, 55F

08/13 15:54, , 56F
所以才用比較簡單直觀但 https://noxiv.com
08/13 15:54, 56F

09/17 13:55, , 57F
這才是我想表達的重點 https://daxiv.com
09/17 13:55, 57F

11/09 11:59, , 58F
講? 真得下去算每點的 https://noxiv.com
11/09 11:59, 58F

01/02 14:35, 7年前 , 59F
這裡是物理版 你回答的 https://daxiv.com
01/02 14:35, 59F

07/06 22:37, 6年前 , 60F
不大 即使他是認真想知 http://yaxiv.com
07/06 22:37, 60F
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