Re: [請益] 請問行星作橢圓運動,角動量守衡嗎??

看板Physics作者 (gg)時間16年前 (2010/04/22 16:27), 編輯推噓4(4021)
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※ 引述《ch110125 (我好喜歡熊)》之銘言: : 各位板上物理高手 : 小弟有一個關於行星運動與角動量的問題 : 請問行星作橢圓運動時,角動量是否守恆? : 我們知道將中心星球(焦點)視為轉軸支點 : 此時,沒有力矩作用於繞橢圓運動之星球 : 故角動量守恆,這是沒有問題的 : 但是如果你把支點轉換到橢圓的中心 : 再觀察近日點和遠日點的速率 : 就發現,換個支點角動量就不守恆了 : 尤於角動量守恆是來自於力矩等於零 : 但是由中心點觀察整個系統力矩也等於零~ : 應該說當力矩等於零時,你換支點根本沒影響 : 但為什麼會造成角動量不守恆的情況呢?????? : 希望有高手可以點破我的錯誤~ : 感恩~~ 老實說..這問題不錯.. 先給你的概念..."我們要先選擇角動量的參考點,然後去分析你選定的系統對這 參考點有無受到力矩,如果有則你選定系統對於此參考點角動量不守恆" 前題(很重要):如果看這行星繞太陽運轉,太陽有受到行星的萬有引力,常理來說太陽應\ 該不會靜止,但如果要太陽靜止,勢必要對太陽施予外力,所以當你以行星跟太陽為系統 的時候,其系統有受到外力,所以行星和太陽動量合不守恆。 註:此外力的方向平行於太陽中心和行星的連線 為何要扯到此外力? 1.當你選定為行星跟太陽為系統且以太陽中心當參考點(支點),則上述的外力剛好通過支 點,所以因為外力剛好通過支點,所以沒有對太陽產生力矩而且太陽與行星的萬有引力 也平行力臂,所以太陽跟行星以太陽為參考點角動量合守恆 2.當你選定系統一樣為太陽和行星,但現在你假設太陽以外處當參考點,例如:橢圓中心 (即橢圓幾何中心非太陽),則可看出來雖然行星與太陽之間萬有引力對橢圓中心力矩 會一正一負抵消掉,但是在"前題"中我們知道還要考慮施予太陽的外力,可以看出此外 力對橢圓中心有額外的力矩產生,所以以行星和太陽為系統情形對橢圓中心的力矩合 不為0,所以此系統對橢圓中心的角動量何不守恆,取其他當參考點(非太陽)也可以得 到一樣的結果 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.37.101.236

04/22 16:40, , 1F
所以在這個情況之下~支點改變會造成力矩的變化
04/22 16:40, 1F

04/22 16:47, , 2F
因為系統有受到外力...所以會因為你選擇支點不同而不同
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04/22 16:47, , 3F
之前跟你討論碰撞問題...是因為系統沒受到外力
04/22 16:47, 3F

04/22 16:48, , 4F
所以不論參考點怎麼選取都會得到角動量守恆
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04/22 17:00, , 5F
那~~那個太陽受到的外力算是假想力嗎??
04/22 17:00, 5F

04/22 17:25, , 6F
真實力...我裡面概念全沒有用到假想力
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04/22 17:27, , 7F
假想力要在加速座標系觀察才存在,而我是用靜止觀察者
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04/22 17:28, , 8F
討論物理我會盡量避免用假想力,討論起來很複雜...
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04/22 18:02, , 9F
那如果是真實力~~可以請問是誰給他這個力呢
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04/22 18:38, , 10F
其實不能這樣問...一般來說,中學希望把問題簡單化,才會作
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04/22 18:39, , 11F
此太陽為靜止的假設..但實際上太陽會動...;就像求靜電問題
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04/22 18:41, , 12F
常常假設正負電放在一起並靜止,實際上正負電會相吸...
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04/22 18:43, , 13F
總而言之..看似太陽沒接受到其他作用力,但是因假設在太陽
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04/22 18:44, , 14F
受萬有引力而靜止前題下,我們才做出太陽有受外力作用
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04/22 18:46, , 15F
的推論。
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04/22 19:01, , 16F
我想你應該問的問題應該是中學問題吧!!中學是講太陽靜止問
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04/22 19:02, , 17F
題,如果你要討論太陽有受到萬有引力動的話,那你取任何點
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04/22 19:03, , 18F
當參考點得到角動量一定守恆,但是討論起來很複雜
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04/22 22:49, , 19F
感謝許多人的討論~幫助我不少~再次感謝
04/22 22:49, 19F

08/13 15:35, , 20F
總而言之..看似太陽沒 https://muxiv.com
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09/17 10:15, , 21F
那如果是真實力~~可以 https://daxiv.com
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09/17 13:31, , 22F
討論物理我會盡量避免用 https://daxiv.com
09/17 13:31, 22F

11/09 11:10, , 23F
假想力要在加速座標系觀 https://muxiv.com
11/09 11:10, 23F

01/02 14:24, 7年前 , 24F
受萬有引力而靜止前題下 https://daxiv.com
01/02 14:24, 24F

07/06 21:59, 6年前 , 25F
此太陽為靜止的假設.. https://muxiv.com
07/06 21:59, 25F
文章代碼(AID): #1Bq0XkUE (Physics)
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