Re: [閒聊] 與「神靈對話」的科學研究

看板Physics作者 (Har)時間16年前 (2008/07/28 12:35), 編輯推噓6(6012)
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※ 引述《wqert (衝衝衝)》之銘言: : : 剛剛還找到感知的水 : : http://exploreweb.no-ip.info/0507/0509/html/national0509.html : 看了底下這些,也許你就不會這麼支持那些東西 : 《水的科學與偽科學》 : http://chem.ncue.edu.tw/huch/water/water.htm : 《活見鬼的水結晶》 : http://michaelsoft-taiwan.spaces.live.com/Blog/cns!A9A0F5EB92AA41CD!256.entry : 一時被謠言或偽科學誤導並不可恥 : 但是建議不要輕易放大絕... 看了這兩篇文章,有些想法。 大部分人看到說水能夠感受情緒,信的人信,不信的人就說信的人迷信。或 者指責說這是不可能的。 水能夠感知情緒,或許是錯誤的結論,但如果真的要從嚴謹的科學角度出發 ,版上大部分人駁斥的“手法”,其實也是不“科學”的。 水能夠聽得懂音樂,凝結成不同的晶體,它讓人感覺迷信,是因為它的“用 詞”,而不是因為這個推論。 同樣的情況,假如我把它換成: 不同頻率,或者根據某一模式的音波,長期照射水,能夠導致它在結晶時, 出現不一樣的結果。 比方說,以低周波(20Hz)、超聲波(20000Hz以上)、伽馬射線,照射水 達一小時,是否會導致冰的結晶出現改變? 再深入一步,如果我們改變聲波的模式,比如在照射過程中, 1) 聲波會從20Hz逐漸上升到20000Hz 2) 聲波在20Hz~20000Hz隨機播放 3) 聲波固定為 10000Hz 在這三種情況下,再探討結出來的晶體是否會有改變。 這樣實驗,和“水能否聽懂音樂”的實驗,其實是相同的。 但因為我用了另一些名詞、描述得比較嚴謹,你就不會覺得我在提倡迷信。 你聽到“水可以聽懂音樂”,你會覺得那是胡扯,是因為他用了“聽懂音樂 ”這種用詞。 在一般人的認知中,水是無生命的,水沒有耳朵,水不可能“聽懂”音樂, 所以你很容易覺得那是提倡迷信。 但如果我說“音波可以造成物質戕態的變化”,那就不一樣了。 本文重點是在于: 1. 當你看到一項推論時,你是根據什麼來判斷它是偽科學, 2. 你用來判斷的方法,本身又是否真的科學。 -- +-----------------------------------------------------------------+ | 夏之星系 - 個人日誌,提供佛學命理、小說漫畫、娛樂、技術等內容。 | | http://xia4.org | +-----------------------------------------------------------------+ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.50.40.105

07/28 12:59, , 1F
聲波不是照射的
07/28 12:59, 1F
用照射這個詞沒錯吧。我們不是說“超聲波照射”嗎?

07/28 13:05, , 2F
我前面提出建議過啦 可重複性高嗎?那一盆子水結出的冰晶
07/28 13:05, 2F

07/28 13:06, , 3F
是否有相同晶形普遍出現?事實上持續而高度週期性的聲波
07/28 13:06, 3F

07/28 13:07, , 4F
想像中 是應該會對水分子的堆疊造成影響 進而影響冰晶
07/28 13:07, 4F

07/28 13:08, , 5F
那為何不是先找單一頻率的聲波來實驗 而是先拿複雜的樂曲呢
07/28 13:08, 5F
或許,找一首蕭邦的曲子,會比找一台超聲波發射器來得容易? 又或者,不同的音樂,會不會造成水結晶的改變,本來就是他的實驗前提? 也許,單一頻率的聲音,反而不會造成改變,需要有特定旋律的聲音,才能 造成改變? 理論上,復雜的聲波有效,不代表單一的聲波也有效……反過來也一樣。

07/28 14:28, , 6F
所以你也沒搞懂重點在哪
07/28 14:28, 6F

07/28 14:29, , 7F
重點在他根本提不出可重現性的證據,而不是什麼用詞
07/28 14:29, 7F
可重現性的證據,應該是由讀者/第三方來提出吧。

07/28 19:36, , 8F
以後晶圓廠都給他放蕭邦 良率可能會提升:P
07/28 19:36, 8F
未來的事情,誰知道。 當初,X-ray也是在一個很偶然的現象下被發現的。 到今天,已經沒有人懷疑,使用 X-ray可以看見人體內部,這是一百年前的 人所無法想象的。 ※ 編輯: haryewkun 來自: 60.50.40.105 (07/28 20:13)

07/28 20:47, , 9F
或許 或者 也許
07/28 20:47, 9F

07/28 20:48, , 10F
"理論上,復雜的聲波有效,不代表單一的聲波也有效"
07/28 20:48, 10F

07/28 20:48, , 11F
什麼理論?
07/28 20:48, 11F

07/28 20:51, , 12F
難道水只會"聽"到撥放蕭邦時聲音?? 他怎麼不說說水再撥放到
07/28 20:51, 12F

07/28 20:53, , 13F
觀測前 水聽到的聲音有何影響? 在水還在水管中聽到的?
07/28 20:53, 13F

07/28 20:58, , 14F
物理定律不隨時變 這不是也是一種可重現性?
07/28 20:58, 14F

07/28 22:09, , 15F
推晶圓廠放蕭邦,也許作業員心情好一點,良率就真的提升了:)
07/28 22:09, 15F

07/28 22:21, , 16F
推晶圓廠放蕭邦..晶體結構都變了..
07/28 22:21, 16F

07/28 22:22, , 17F
超音波照射沒錯.可是你談的以低頻音樂為主是不能說照射
07/28 22:22, 17F

07/31 23:40, , 18F
科學是要可以repeat
07/31 23:40, 18F
文章代碼(AID): #18ZKo4eH (Physics)
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