Re: 想要聽聽大家對於念博士的看法回覆 leoace 文

看板PhD作者CarloL時間12年前 (2013/06/24 01:49)推噓11(12推 1噓 34→)

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※ 引述《leoace (leoace)》之銘言： : 以下是一個台灣正規高教體系訓練出來的土博士，當上了實驗室的大學長，在博士班 : 期間所接受到的訓練、生活作息與台灣理工科普遍的實驗室生態的觀點告訴大家: 不是所有台灣博士班訓練都是這樣的生態. 你講的有些是結構性的問題, 而結構性問題在不同國家都會有. 不是出國就一定能解決. : 是否要在台灣念博士? 以及為何研究效率這麼差? : 因為以下是非常真實的故事(文長請耐心看完)，只要是大學長/姐一定會碰到這些問題。 : 如果想要在台灣念博士的人，這些都是讓你不能很快畢業的因素之一。 : 如果可以我也想要體驗Amati跟gotapple所提到的人生觀啊!! : 以下是綜合許多畢業己即沒畢業的土博大學長/姐(以下簡稱大學長)所得到的結論: : 首先:很多鄉民例如:Amati，不是在台灣念博士，所以對於土博士的訓練以及工作內容 : 並不了解。所以會認為把生活重心都放在研究上會造成效率差，為什麼不要學外國人一 : 樣，工作時工作、休閒時休閒? 主要是因為環境不同，因為你沒在這個環境，所以你沒 : 辦法體會這裡的水深火熱，我就從一個土博大學長的作息開始解釋: 外國博士生很多也做得很沒日沒夜的. 凌晨四點在搶儀器的事情都有再發生. 更可怕的是, 人在國外, 也不是說走就能走的. 壓力是很大的. 即使法定工作時數少的法國, 還是有焚膏繼晷的博士生, : 1. 經濟上的問題: 大多數的博士生在博士班期間的從學校來的收入平均一個月為6k-20k : ，這些收入來源包含: 教育部補助金、計畫兼任助理費、助教、工讀、校外兼職等 : 所以並沒有所謂的100%投入研究這件事情，因為除了研究計畫以外，其實一天可能要為了 : 拼經濟而到處跑，結果下來造成沒辦法專心在研究上面。當助教還要改考卷、算分數、 : 補救教學等。學校工讀可能一個禮拜要兩個半天；校外兼職(例如家教)可能一周6-10小時 : ，還要備課；兼任助理有時要寫報告、開會、聯絡其他人等。扣掉這些拼經濟的行為 : 認真算起來可能平均算下來一天真正在研究上面的時間可能不到半天。這點是我覺得台灣高等教育擴張太快的後果. 造成有劣幣驅逐良幣的趨勢. 學生的名額應該要根據教授經費來收. 而教授應該要給學生無須額外兼差就能過活的薪水, 因為這是分全職工作. 但我不知道教育部名額核發是怎麼算的? 但現在看起來學校搶名額, 學生搶念研究所. 我不清楚收很多學生的 PI 到底是怎麼想的. 可能想多點學生很便宜? 碰到不好的損失也不大? 就算沒有研究能力可能也能打雜? 或者學生良率低, 所以乾脆多收一點, 進來以後挑好得好好訓練就好. 或者有些人就是不大會拒絕別人, 有學生來就收. 就算不適任的學生也不好意思趕走, 怕壞了自己名聲, 之後收不到學生. 反正博士學位是教育部的, 送一個 title 也不會傷自己, 製造出高不成低不就的博士, 可能也不干己事? 這部分我真的不懂. 在博士班門大開時, 收到學生的動機很多都不是很單純地對知識的追求. 例如認為有博士的頭銜, 可能將來能升到比較好的位置, 或者光宗耀祖, 或者捨不得離開學校這個環境, 或者以為學術工作比較輕鬆..... 反正進去不難, 而出來看似也不錯, 就沒想太多就栽進去唸了. 找指導教授也沒有很用心, 以訛傳訛的猛力鑽"大頭"實驗室, 以為這樣才是"就業"保障. 但在裡面並沒有受到足夠好的訓練. 渾渾噩噩的畢業, 但其實出來才發現高不成低不就. 我覺得現在博班報考人數變少, 念得人變少, 不算是壞事. 可能是機會讓體質變良好一點, 就很像金融的泡沫化, 讓一些體質不好的金融機構倒掉了. 少一點學生可以讓學生得到比較好的經濟條件, 和比較多的指導. 體質不好的實驗室可能比較難收到學生. 但學生更因該學著張亮眼睛, 找指導教授前好好做功課, 認可教授的目標與風格, 不要進了實驗室後再抱怨. : 2.研究外的工作: 這裡指的是行政工作，通常要幫老闆報帳、寫計畫、採購等事情，沒接 : 觸過的人可能不了解，我稍微舉例到底要做哪些事情: 有機會寫計畫應該是好的訓練. 當然啦, 如果老闆只是要你寫, 但沒指導你如何改, 就沒訓練到了. 關於報帳, 誰買就誰報啊. 自己買自己實驗要用的東西當然自己報帳啊. 這件事雖然煩, 也不是天天都在處理吧. 在國外也是這樣啊. 自己打電話聯絡廠商, 拿報價單, 填 purchase order, 追貨品, 貨到了再把收貨單跟 purchase order 和報價單放在一起, 再交給秘書或 business office. 當然台灣會計制度有點麻煩, 條文細項一大堆, PI 也常常被刁. 來回重改的事情發生頻率不低, 不核准自己賠錢, 很多 PI 都有這樣的經驗. 不是學生才有這樣的鳥事. 如果你最後要在台灣做研究,早學到如何應付這系統, 之後你可能懂得如何更省事的應付這個系統. 我聽過一個早年從哈佛回來的 PI, 不懂得台灣會計制度, 剛回國兩年, 不知道如何買電腦, 最後都是自掏腰包買. 回來時在架設實驗室上吃了很多虧. 實驗室的事應該是全實驗室都應該一起分擔. 一定要有人做. 所以這也是研究工作的一部分. 如果實驗室規模大, 不應該只丟給一個學生. 也不可能要指導教授一個人做. 如果他的時間都花在這上面, 那他就沒時間想題目, 找資源, 找錢寫 proposal, 指導學生, 寫 paper, 演講, 建立合作關係, 建立實驗室名聲, 辦會, 做 review, 做很多 community service, 並且要做這些事才比較有機會變"大頭", 這些工作其實很花時間精力. 更不用說教授還要教課, 開系務會議這類的事. : 3.實驗室工作: 當大學長的不只要上述的行政以及拼經濟，更重要的一點是要當實驗室裡 : 的心理諮商師以及教導學弟妹正確的觀念，然後三不五時要跟學弟妹開導，被老闆釘在 : 牆上的時候，不要放在心上；實驗結果做不出來，沒關係我們一起來想辦法；有時候菜鳥 : 常常會因為一個簡單的軟體灌不起來，或是拿到學長姐的程式跑不出來，當她陷入危機時 : ， : 老闆最常掛嘴邊的就是: : "去找大學長幫忙" 你也可以訓練二學姊, 三學長之類的. 大家互相幫忙, 不要你自己一個人扛. : 然後，就很開心的帶著菜鳥敲你辦公室的門，說這菜鳥就交給你了。光這麼一句話， : 你知道又要花掉多少寶貴時間嗎? : 每年還要幫碩士生改論文、寫意見、聽她的口頭報告、還要給建議。碩士生又收超多的， : 每年都像免洗義務役一樣，時間到就走人，留下一堆爛攤子。寫paper也不會掛你的名， : 有些人會自我感覺良好，"我的研究有成果了，我可以發SCI paper了"，但很多時候就是 : 這些實驗室博士班學長姐已經替很多學弟妹排除許多困難，自己卻認為自己很厲害，原來 : 研究這麼有趣啊，我也想要念博班。就這樣土博悲劇一直在台灣上演。一個常勝軍隊背 : 後一定有一個強大的後勤部隊，但很多人卻渾然不知。 : 那大學長有問題的時候，誰來幫他啊? 如果你做這麼多事, 大學長的 privilege 就是得到比較多教授的時間, 他可以幫你啊. 他這麼信任你做這麼多事情, 他也要指引你, 讓你把他的意志貫徹下去. 或者這時就是你可以把你存的 "brownie point" 跟其他人要回來啊. : 3.1 在職班救火隊: 有些人想說 "我考上公職了，我應該有時間可以念博士吧?"，有些 : 醫生或學校老師，選擇這種在職博班，不過說實在的台灣教育部根本沒有所謂的在職博 : 班這種學程，說穿了只是跟教授談好的一個交易而已。你可能當醫生在醫院有資源， : 然後 : 跟指導教授說，我不拿你的錢，我只要做研究，具備畢業條件就讓我畢業。 : 我看過太多在職的人來念博士，圖的是什麼?就是學位而已，我個人認為少數真正是因為 : 興趣而自願犧牲自己的下班時間來做研究，這才是真正對把研究當生活的人。 : 大多數的根本一整年來學校修完課就走人，Meeting結束後也走人，那博士班的訓練了? : 所以大學長有時候要讓這些在職的畢業，要支援，例如: 這個醫生電腦不會，你可以幫 : 他 : 灌軟體嗎? 不會寫程式可以幫他一下嗎? 儀器不會用、實驗沒時間做等...這些瑣碎的事 : 情，你想得到的都會占用你的時間，你想不到的，就會給你很意外的驚喜。你不能拒絕這種心不在實驗室的人嗎? 請他去找其他人幫忙嗎? 對教授而言, 把這麼多沒生產力的人丟給有生產力的博士生對他而言不是最好的策略, 因為最終他還是需要最有研究能力的人做出可發表的結果, 實驗室才有產出啊, 才能培養人才. 所以找指導教授時, 要考慮他能花在每個人身上的指導是否足夠. 如果知道一個實驗室有很多這樣子的事情, 也應該要考慮一下是否要加入這樣的實驗室. 但要記住, 在一個實驗室, 只要跟實驗室相關的事情, 都是實驗室內人的事, 並不是只有做實驗才是"自己分內的事". 並且懂這些事情, 對你將來萬一沒留在學界, 非實驗相關的經驗往往是很有幫助的. 其實國外實驗室也有不少雜事, 甚至有些老闆也不管那些雜事是誰做, 他只負責搞錢還改 paper. 有時實驗室裡的風氣其實不大好, 自私缺公德的人很多, 老闆可能不知道或不想管. 看不下去的人只能自動自發撿起來做, 否則整個實驗室沉淪了對自己也沒好處. 自己 organize 實驗室的清掃, 盤點, 自己把實驗室的 manual 整理好, 校正好儀器, 把儀器調到好的狀況, 維護實驗室的電腦, 提醒 labmates good lab practice, 更新實驗室的設備, 在老闆發飆抓狂時, 當彼此的心理師, 扶持過去. 不少外國的會計制度比較透明健全, 還有 funding 限制比較少, 有些根本不管項目和金額, 但也有些 funding 的限制也是很多的. 而不同國家也都有不同限制. 我不知道台灣這個採購法甚麼時候能解套. 也很期待制度會改. 但在制度能大改之前, 先懂得如何應付這個制度中做研究. 我記得聽過一個從東德出來, 後來移民到美國變成美國國家院士的研究者, 他在東德時為了做研究, 那時很貧困, 限制也非常多, 要想盡各種有創意的方法, 把樣品偷渡到國內. 或者想出便宜的方法取出樣品. 做出很好的科學, 後來美國的科學家非常訝異在東德有這麼好的研究, 後來把這人挖到美國. 我們能花時間埋怨這個不好的會計制度, 但別把太多時間埋怨上. 這樣反而傷害自己做研究的時間.. 有辦法時再做小改革. 我很抱歉聽到 leoace 覺得實驗室環境讓他無法好好做研究, 但某部分也可能是因為升到大學長這個位置, 總是要多承擔一些. 繼續加油, 把實驗室管得好, 又做得好研究, 相信這樣的能力對你將來找工作是很大的加分. 但說台灣普遍理工實驗室都是這個樣子, 我想提出修正, 和一些看法. 請不要一竿子打翻台灣的高等研究教育. 台灣有好的指導教授在自己實驗室創造很好的研究環境, 國外也有不好的,出了國也可能碰到很不好的指導教授, 實驗室烏煙瘴氣, 但動彈不得, 過得很痛苦, 也沒學到好的研究能力. 有些留在國內念博士班的學生的條件, 申請出國能進的學校的資源可能會比他在國內能找到的還差吧. 留在國內可能比較好的機會找到好的指導教授. 畢竟人在台灣, 打聽國內研究者的資訊比國外容易多了. 一個國家的研究要生根, 是要能自行培育人才, 不是只靠外面訓練. 讓好的人才能選擇出國, 或者留在自己的家園, 保持與自己家人朋友的互動的平衡生活, (根據之前的討論, 不少人覺得這點是非常重要). 而不是每個人都一定要到異鄉過著人生地不熟, 要講著自己連該國幼稚園就該懂得單字但自己卻不懂的語言來表達自己, 硬生生把自己的能力表現因語言因素打了好幾折. 沒有先進的國家會把自己的最好的人才往外推, 還因此沾沾自喜. :( 如果把自己好的學生猛力往外推, 一昧相信, 只有國外訓練的才行, 這個制度就在退步. 國內的學術界很多地方已經很進步了, 還是有些鑑別力的. 對於在國外訓練出來的人, 大家會思考這個人的成功有多少是來自於環境, 有多少是來自於自身, 回來台灣這個人能夠自行創造這樣的環境嗎? 還是回來緊緊複製原生實驗室的研究, 但硬體和招募人上一定差人一截, 如果學校無法支持, 常常學校就不願意給 offer. 聘人是一個很複雜的決定, 不像大學聯考, 最好XX條件的可以選擇"第一志願". 這個又要扯更多, 我也不多講了, 但絕對不像大家認為的 P 要多好? 後面大老是誰? 沒有這麼簡單. 有時還真的有機運在. 不要因為結果, 反過來講是哪個原因讓有些人拿到教職, 有些人沒有. 因為如果不在裡面很難知道全部的資訊. 例如這些應徵者的推薦信嗎? 跟應徵者的面談. 所以更難推論. 高唱一定要出國念博的人, 當你有一天真的在台灣當了教授, 如果你這麼相信一定要出國拿博士才行, 到時會不會怨嘆自己到時找不到學生, 所以做不了好研究? 還是相信自己能帶領一群有自信的台灣學生, 在研究的領域闖出一片在台灣生根的研究, 並且把這些學生訓練成世界級的科學家. Disclaimer: 我寫這篇文章可能有 conflict of interests. 我是希望能收到好的國內博士生的國內 PI. :D Carlo PS. 若願意讓我繼續在板上與大家繼續討論, 我會感謝大家別刻意公開關於我的資訊, 已經很多人也都認識我, 我會感謝大家讓我保持某種程度的匿名. ※ 編輯: CarloL 來自: 220.132.159.102 (06/24 02:01)

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