Re: 越念越覺得自己渺小

看板PhD作者 (【點點軍】- SanJose)時間15年前 (2008/10/07 02:12), 編輯推噓6(6020)
留言26則, 4人參與, 最新討論串10/14 (看更多)
我想,可能每一個學校不一樣吧? 我曾經當過美國某州立大學工學院的幾門課的TA (University of 州名). 我只能說美國學生的戰鬥力讓我很吃驚. 通常一門課,除了考三次外,還都有一到兩個project,還有就是homework. 最讓我吃驚的是homework,通常一周約有8-10道題~ 學生每次交上來的都是厚厚一疊~1道題約是1-2頁.也就是說一疊約有10-15頁. 答對率還很高.就算讓我抄,我也要抄個1-2小時吧? 美國學生不大敢抄,抓到就是退學,所以基本上都是自己寫的. 我想一個學生一學期最少也有修個5門這種課吧?那不就是天天都在寫homework? 一天寫個一科? 我本來也想,是不是有解答本可以抄? 不過學生們考試的成績跟作業的水準是相當的,所以推論應該是自己寫的. 不過美國學生程度差別很大,不像台灣是靠考式篩出來的. 就我待過的學校,5%不知所云,25%中等,70%滿分級的. 70%滿分級的就是作業幾乎是滿分,考試時間2小時可是30分鐘內就可以交卷,只有小錯誤. 美國大學教學也跟台灣有點不同. 老師一般是不會請假的,請假就一定要補課,不然會被學生抗議. 教學大綱列出來,老師就會照那大綱的章節來教學.不會縮水. 美國的office hour是很嚴格的,有老師的office hour,也有TA的office hour. 對老師的評鑒,對老師影響是很大的,不像台灣是寫好玩的. 最機車的是評分制度,一般是前10-15%才評A(80分以上),不像台灣,常常一半都是拿8x分. 所以,就算你成績都不錯,最後也可能只拿個B,因為太多人拿A了. 此外,很多美國的學生都是借錢讀書的, 所以他們很在意自己得到了什麼,大學教育很像商業,他們付錢了,就該得到自己該得的. 每個學期初,多數的大學生都會討論那兒借錢比較便宜. 美國的學費真的很貴,我看他們美國學生,就算州立的,一學分也要三百美元左右! 如果是國際學生,那要八百美元左右囉,好貴的. 至於Graduate school,美國學生比較少讀工學院, 他們做的東西原創性都比較高,應用性也比較高,範圍也比較廣. 他們比較愛討論,比較敢挑戰, 他們假日不愛加班,回家也不做事,工作都是在lab做的. 整體來講,我對美國的大學生評價很高(該州最佳州立大學以上). 研究生,剛開始會比大陸印度的差一點,可是往往最後都會超越中印的學生. ※ 引述《QUEENS (月光)》之銘言: : ※ 引述《desirable (迷途小書僮)》之銘言: : : 不好意思唷, : : 有些問題不清楚, : : 所以想請教一下。 : 雖然不是原po,但可以提供一些自己的親身體驗。 : : 有這種事唷? : : 是用什麼標準比? : : 所有大學的平均值? : : 或是台灣領獎學金出過的學生和美國大學生的平均水準比? : : 還是台灣的台清交成學生和美國前15的大學比? : : 不好意思,我是真的不清楚。 : : 因為從來聽說到的都是,美國的大學生很用功,台灣學生不能比……@@ : 本文原po或許是由師長那裡得到這樣的說法,我個人的親身體驗是 : 某州立大學,學生人數約10,000,研究所提供到碩士學位, : 強項為教育,處於平靜祥和(也就是偏遠)的小鎮,中西部, : 最近幾年有被選為美國西岸top 15 master's degree-granting public institution之一 : 但基本上是講出名字後會被誤以為是其他任何一家名字裡一樣有州名的小學校。 : 學生狀況 - : 1.帶他們基本的實習課,教看地圖,簡介過後練習尋找例如-紐約的經緯度 : 學生問題:為什麼紐約明明在這張地圖的東邊,可是答案是西經74度? : 2.美國大學生使用的計算機的確比一般台灣大學生複雜,通常都是可以進行算式的 : 工程計算機。但,學生狀況,以 1 mile= 1.609 km 做單位換算舉例,讓學生練習 : 50 mile = ? km : 學生問題:要怎麼算? : 進階版,地圖比例尺1:2500,地圖上距離 3 cm,代表實際距離多少?換算成mile : 是多少? : 學生問題:其一,是要2500除以3還是乘以3? : 其二,在答案紙上寫 [ 2500 x 3 / 1.609 ] 但是無法計算,不過在 : 計算機上打出一樣的式子就會算。 : 至於換算後單位是否正確那還是後話。 : 這些學生,您說他們跟一般台灣的大學生相比,程度如何? : 遇到的這些問題,和我第一眼看到這篇回文的感覺相似,很難判定是來亂的還是真的 : 不會,不過後來了解這些學生顯然是真的不會。但是不能一竿子打翻一船人,用功的 : 學生還是有的,課後會來問問題的學生也是有的,TA TIME會來複習的人也是有的。 : 您所謂的"從來聽說到的都是,美國的大學生很用功,台灣學生不能比……@@" : 以我的解讀,會不會用功在於你是不是願意用功的人,而不是你是不是美國人。 : 在各領域 top rank 的學校,相對比較競爭,願意付出心力在學業上的人比例自然就 : 多。美國大學是申請制,學生背景多樣,加上一般freshman只上general course, : 如果不是在calTech,MIT,長春藤名校裡的大學生,到大二都還不會做簡單的數學換算 : 的人,在所多有。 : : 可是耐操度大勝,會不會代表我們只像做工人的命? : : 做研究最重要的Ideal上,台灣學生也能樂勝嗎? : : 然後,我比較好奇的是, : : 既然如此,為什麼世界上最尖端的科技或產業,常常都是美國在發展呀? : : 然後人家當我們的leader,我們當「高級代工」。 : 如果是指做研究做重要的ideal,台灣人一般普遍缺乏。 : 如果是指做研究做重要的idea,在歷史發展的脈絡下,現在的國際局勢及資源分布侷限 : 了台灣的研究環境發展,但在很多領域中台灣人的學術成就顯示,雖然人口相對是少數, : 研究環境受到必然的限制(例如,以太空科學為例,很難取得外星任務攜回的標本進行分 : 析),但台灣的學術圈仍然能走出一片天(例如,最近在日內瓦進行的大強子對撞)。 : 不只學術圈,舉例來說,自行車業,造船業,水生養殖業,皆有其獨到之處。 : 雖然不需自我感覺良好到要覺得台灣人在哪方面要成為leader,但也不用過度解釋成 : 所謂"做工的命"。台灣人也是人,美國人也是人,每個人認真的點不一樣,已經有的 : 技術,我們可以改良,甚至可以內化成優勢;突破性的發展,如果願意投注心力,自 : 然也會有結果。不只是美國,歐洲國家、日本,都各有他們領先跟佔優勢的地方。 : 另一方面,顯然您不認為高級代工也是一種重要的技能? : : 對不起,這文字打出來語氣不知該怎麼修飾(好像看起來會很兇的樣子Q_Q), : : 但我只是單純有很多疑惑(因為我只是沒見過世界的井底之蛙呀……憑著自己的想像), : : 所以想理解一下~ : 一個人的語氣是否modest,泰半取決於讀者如何解讀,但是許多字詞的修飾(或者刻意 : 的不加修飾),有時也反映了作者的心態。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 141.212.168.98

10/07 02:14, , 1F
這篇和我的認知比較相近. 上一篇那所學校並不是研究
10/07 02:14, 1F

10/07 02:15, , 2F
型大學. 連博士班都沒有. 不該拿來和台灣的大學比較
10/07 02:15, 2F

10/07 02:15, , 3F
美國的課業的確比較重. 但是大學一開始程度比較差.
10/07 02:15, 3F

10/07 02:16, , 4F
程度差異也真的是很大.
10/07 02:16, 4F

10/07 02:16, , 5F
不過..這討論串離題了XD..本來是討論博士生程度
10/07 02:16, 5F

10/07 02:18, , 6F
最後一段我也同意. 其實一般人太小看美國學生了
10/07 02:18, 6F

10/07 02:18, , 7F
他們只是比較不會算. 可是觀念通常會練到真正懂.
10/07 02:18, 7F

10/07 02:19, , 8F
雖然我考試都考贏那些美國學生, 但是我覺得他們其實頗
10/07 02:19, 8F

10/07 02:20, , 9F
強.
10/07 02:20, 9F

10/07 04:34, , 10F
想回一下關於修課的部分
10/07 04:34, 10F

10/07 04:35, , 11F
我在某個也是U of 州名的學校 每門課的loading是很大沒錯
10/07 04:35, 11F

10/07 04:36, , 12F
可是美國學生比起其他國家的學生還是混阿
10/07 04:36, 12F

10/07 04:38, , 13F
就算他們是一學期修5門課 時間還是綽綽有餘可以打工玩社團
10/07 04:38, 13F

10/07 04:39, , 14F
大部分的人也是考前3天開始唸書 然後就覺得自己已經很用功
10/07 04:39, 14F

10/07 04:40, , 15F
美國人很多是有5分就敢講 台灣學生是有95分才說 很不一樣
10/07 04:40, 15F

10/07 09:17, , 16F
台灣也有很多學生靠助學貸款,還是得過且過
10/07 09:17, 16F

10/07 09:17, , 17F
跟國外和大陸的學生相比,台灣學生太安逸了
10/07 09:17, 17F

10/07 12:25, , 18F
我大學是讀美國某top 25學校,在校裡面以前流傳一句話
10/07 12:25, 18F

10/07 12:27, , 19F
To survive you have to do two-eight 二八的意思是
10/07 12:27, 19F

10/07 12:30, , 20F
兩天共睡八小時,看你要四-四分還是零-八分
10/07 12:30, 20F

10/07 12:31, , 21F
這樣說確實言過其實,沒有人真的做得到, 但一學期下來
10/07 12:31, 21F

10/07 12:33, , 22F
因為功課多到無法睡到八小時的日子至少有一半以上
10/07 12:33, 22F

10/07 12:33, , 23F
這樣只是To survive.......
10/07 12:33, 23F

10/07 12:37, , 24F
至於台灣學生呢,用功確實,但我研究所TA下來抓了三次作弊
10/07 12:37, 24F

10/07 12:40, , 25F
兩次是抓台灣學生, 一次是抓印度人, 個人覺得比學生能力
10/07 12:40, 25F

10/07 12:43, , 26F
我寧可學生能力差點但按部就班不要作弊..個人感想
10/07 12:43, 26F
文章代碼(AID): #18wbK8co (PhD)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #18wbK8co (PhD)