Re: [問題] 博班生助理化

看板PhD作者 (不要哭...)時間16年前 (2007/12/02 20:03), 編輯推噓15(15010)
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我舉些與你情況相反的例子來回答你 你仔細想想 再做選擇 最有名的例子就是李遠哲 在他的傳記裡面 "不指導的指導教授"有詳細的敘述 簡單來說 他的指導教授 放手讓學生做任何研究 他不干涉 也不指導 就出錢養他 提供設備而已 每天只問李遠哲 "你進度怎麼樣 喔喔 這樣喔 那你加油" 李遠哲幾乎是獨立完成他的研究 養成了獨立思考的能力 造就最後的諾貝爾獎得主 然而 不是每一個學生都能成為李遠哲--這需要天份 需要努力 也需要運氣 我想只有當你走上獨立做研究的路 才能體會其中甘苦 獨立做研究 獨立思考 說起來很容易 你可知需要背負多強大的壓力?? 你可知道 "不成功 便成仁"的殘酷?? 你可知道 "努力也不一定會成功"的無奈 你想要自己出idea 你可知道苦思數月仍然 I have no idea.的痛苦? 讓我們來看看某國立大學博士生B B現在博四了 一年前他放棄了原本已專研三年的題目 換一個完全不相關的領域 因為那題目已經走到死路了 為什麼會搞到這種地步呢? 這原因很多 題目本身體質就不好 已經被太多人做過 還有一樣重要的原因--B的老師 本身並非那題目的專家 他對那題目不是很了解也不是非常感興趣 B的老師原本想要做另外的東西 但是因為考量到B的興趣 所以給了B這個題目 但因為他本身並無興趣 所以能給B的指導非常有限 也因此拖了兩年B才發現 這題目走不下去了...而且 幾乎沒有任何重要的成果出來 兩年的努力 幾乎是白費 最後只出了一篇 conference paper. 後來B選的新題目 跟B的老闆的專業領域差更遠了 自己找新題目 自己摸索所有的一切 這下 他更接近"獨立研究"了 然而最近 聽到B有休學(退學 放棄學位)的打算 已經博四了 仍然沒有一篇 SCI paper 沒有任何像樣的成果出來 這樣的壓力你能夠體會嗎? 博士班期間的paper量可是會直接影響將來找postdoc甚至faculty的機會的 B如果一兩年內還不能有些成果出來 他的學術生涯是還沒開始就幾乎完蛋了 B獨立做了很多事情 但是 他發不了paper 他要拿什麼來證明自己的能力? 來找我這個小學弟寫推薦函證明他真的很能幹嗎? XD 你想要有獨立思考的能力 想做一些自己主導的東西 我不知道你是否有跟你的老闆溝通過這樣的想法 你是否曾經提出過一個自己想出的idea給你的老闆? 他的反應是如何? 是願意跟你討論? 還是獨裁的反對? 或是你從來不曾提過 甚至你根本從來沒有過什麼樣的idea? 如果是前者 也許你可以考慮換個老闆 如果是後者 那也許你該檢討自己不夠積極而不是換老闆 約數個月前 自從我的老闆叫我做某件蠢事而我卻找不到一個很好的理由反駁他 也找不到一個新的想法可以代替那蠢事後 我就決定我一定要努力拿回我研究主題的主導權 --用最快的速度去熟悉我的主題 提出自己的想法 我的老闆是一個非常尊重學生的老師 因此當我對這題目比他更了解 開始有一些想法後 他就放手讓我自己去主導我的研究 他負責做好advisor的責任 與我討論 給我建議 幫我檢視我的思考邏輯是否有錯誤 在我碰到瓶頸的時候給予幫助 以及想好當我真的進行不下去時可能的備案 我們學生看的東西不夠多 想法往往不夠成熟 獨立思考 主導一項研究是需要承擔非常大的風險的 當中的壓力更是沒經歷過的人難以想像-- 走在無人開路的荒煙蔓草中 你不知道下一步踩下去 是驚喜 還是萬仗深淵 手邊只有一幅粗略的地圖 你不知道你正在走向光明大道 還是會迷失在森林裡成為枯骨 尤其看到B學長的例子 曾經有一度我很想跟老闆說 我還沒準備好呀 你就這樣放手讓我去冒險 好殘忍... 我真的很害怕 (我是碩士生 雖然期望自己能做的跟博士生一樣好 但是我只有兩年可以搞 所以更怕走錯路) 在老闆的鼓勵 以及他會跟在後方幫助我 不會讓我掉下懸崖的保證下 我才漸漸把心情穩定下來 寫這些是想告訴你 每個老師有各自的領導風格 各有各的好處 也各有各的壞處 你選擇了他的好 就要承受他的不好 你的老師能讓你穩定的有文章發表 這是他的好 那你就要承受助理化的壞 你也可以去找一個老師 讓你自由發展獨立思考 但也許你得承受很久都搞不出東西來的壞 要兩全? 以我看來是有些難度的 通常會有大量成果發表的實驗室 幾乎都是分工很細 像是paper生產工廠一樣 至少我看過的大咖都是這樣 不知道有沒有回答到你的問題 :) ※ 引述《Ithilloth (Ithilloth)》之銘言: : 我是生醫類的 現在博二 老闆是副研究員 : 進來這個實驗室之前 就知道這個實驗室有"師母"這種"職位" : 而且不是很好相處 : 但是看在老闆回台灣之前的publish還不錯 (也是有nature, science的...) : 加上碩班的時候就跟這老闆合作 也拿了人家推薦信才上博班 : 碩班老闆也覺得現任老闆的實驗室很好 只要我受的了師母.... : 現任老闆回國四年來有很多博班學生來rotation 但是沒有一個留下來 : 助理來來去去的 據說換過九個人左右了 : 一直到我去年進來 才是他第一個博班學生 : 這一年多下來 我卻覺得自己被助理化了.... : 老闆很急著想要升等 所以他分配工作都是以"可以最快出data"為前提 : 所有的實驗都是他主導 : 很多動物實驗我們自己沒有的 他就請別人做 我們只負責收sample : 長久下來 的確是很容易出paper 但是對我來說 卻有一種空虛的感覺 : 雖然老師paper掛名不會少掉我 : 可是坦白說 我沒有學到什麼的感覺... : idea不是我出的 主要的實驗不是我做的 : 我只是在做一些誰都可以做的雜事(養老鼠 做點assay...) : 加上 實驗室沒有博士後 沒有資深助理 : 最近又有一些人要走 : 變成來這裡一年多的我最資深... : 所以他開始把一些routine的事情交給我 : 這整個情況讓我覺得很不舒服 : 看到自己有掛名的paper也覺得很心虛 : 有些data我自己也不相信 (我覺得還不夠確定老闆就拿去用了) : 但是老闆總是可以說服reviewer (雖然補的data都比本文還多) : 這樣... : 真的是做研究的正確方式嗎? : 來這個實驗室之前 我一直告訴自己 我學的不夠多 來這裡要好好學 : 所以我從來沒有跟老闆談過什麼 : 但是最近這些情況真的讓我覺得不對勁 : 這樣下去四年 就算我有第一作者的paper發表 : 但是 我會是一個有獨立想法的PhD 還是會很多技術的PhD? : 在離職的助理中 也有不少人是想要做點data然後去申請學校的 : 但是最後還是落入"是做了不少實驗 但是沒有一個東西是從頭做到完的"這種窘境 : 讓我開始思考值不值得在這裡繼續待下去... : (當然 師母也對實驗室造成一點影響 好學生好助理因此不想留下來...) : 不知道有沒有人也遇到相同的問題 : 給點意見吧! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.210.23 ※ 編輯: scholo 來自: 61.230.210.23 (12/02 20:16)

12/02 22:25, , 1F
大推!!!
12/02 22:25, 1F

12/02 23:17, , 2F
中肯
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12/02 23:53, , 3F
超大推!!!
12/02 23:53, 3F

12/03 00:19, , 4F
超級霹靂大大推!!!
12/03 00:19, 4F

12/03 00:34, , 5F
簡單講 做研究沒有年齡學歷限制只要你有本事 但博士班是
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12/03 00:34, , 6F
在"訓練"各種獨立思考與研究能力並"準備"好一定論文數
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12/03 00:36, , 7F
甚至一直到博後都是"訓練" 所以稱作PhD "student" and
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12/03 00:36, , 8F
posr dr "training" 但因前述做研究利害的人無限制 以及
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12/03 00:37, , 9F
現實一些因素讓人一直務會這兩個位置的人都必要獨立出點
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12/03 00:38, , 10F
子出論文 卻忘了定義上學生本分在學習 而博後本分在學新
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12/03 00:39, , 11F
東西跟幫老闆作"老闆的研究" 要獨立研究請申請自己錢建自
12/03 00:39, 11F

12/03 00:40, , 12F
己實驗室 這也是為啥博士生跟博後出版沒掛老闆名非常態
12/03 00:40, 12F

12/03 13:52, , 13F
說實話 我不太認同選擇了他的好 就要承受他的不好
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12/03 14:33, , 14F
大推 我走了跟B一樣的不歸路 .....苦.....
12/03 14:33, 14F

12/03 21:59, , 15F
謝謝你的回應 另外 恭喜你遇到好老闆:)
12/03 21:59, 15F

12/03 23:16, , 16F
中肯!!!!
12/03 23:16, 16F

12/04 01:12, , 17F
不歸路+1 = =| 舉手報到~ 已經淪陷第4年了
12/04 01:12, 17F

12/04 04:20, , 18F
中肯!
12/04 04:20, 18F

12/05 12:37, , 19F
唉 今天才有個博四的學長quit... 城外的想進城 城內的只
12/05 12:37, 19F

12/05 12:39, , 20F
只想出城...
12/05 12:39, 20F

12/05 12:52, , 21F
大推
12/05 12:52, 21F

12/06 20:16, , 22F
大推
12/06 20:16, 22F

12/09 17:25, , 23F
琛哥:路怎麼走 你自己決定
12/09 17:25, 23F

12/18 18:08, , 24F
李遠哲是超級黑手
12/18 18:08, 24F

12/31 00:07, , 25F
不過說真的,被助理化感覺也滿難有時間大量閱讀paper @@
12/31 00:07, 25F
文章代碼(AID): #17Kfylb_ (PhD)
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