Re: [CK2 ] 討厭的伊斯蘭國家

看板Paradox作者 (筆劍春秋梁父吟)時間11年前 (2014/09/11 21:55), 11年前編輯推噓22(22推 0噓 42→)
留言64則, 7人參與, 最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言： : 被阿拔斯聖戰,決戰莫名其妙被耗掉八千多人(還賠上保加利亞的幾千兵力) : 之後消滅了阿拔斯一萬五六千人,沒幾個月他又派六七千過來 : 到底為啥伊斯蘭國家可以回人力回這麼快? : (就算一開始他派來的有傭兵,總人力大概也就一萬上下,幾個月就回了六成多...) : 而且每次決戰前半段好好的,打到後半段我的兵力就會突然狂掉... : 拜占庭就這樣被耗了三年多,封臣兵力從一萬掉到三千多orz 我想問的問題是,這種人海車輪戰該怎麼對付? 說打防守戰,對方可以選擇不打,而且它第一波肯定都是一大團絕對優勢推過來 持久戰拜占庭在提升封臣稅之後財政還能應付(常備軍+傭兵骨幹,動員封建部隊給他消耗) (我動員整個小亞細亞+希臘+義大利的封臣,加自己總封建部隊一萬五,等簽和約剩四千) (然後還有北歐衛隊+傭兵+常備起碼八千,對方最後被我消滅掉四萬左右,分數才接近50%) 一般國家例如衣索匹亞就撐不住了,沒錢傭兵就走人... 何況對方一旦集結,也都不會再分散兵力 像之前我用祆教國,被阿巴斯宣聖戰就只能讀檔S/L,最後躲不了只好整個放棄 : 雖然也撈到一場凱旋式(出現條件?) -- 起初皇軍發動對支戰爭， 我沒有反對，因為看報紙上皇軍勢如破竹很爽。 後來皇軍發動太平洋戰爭，我沒有反對，因為看鬼畜米英四處奔逃出了一口惡氣。 再來皇軍找高山番仔當兵，我提出請願，因為我要爭取成為皇民的權利。 以後鬼畜米英來轟炸， 我全力反對，因為我們台灣是無辜的，這是米英的戰爭罪行。 最後天皇宣布無條件投降，我沒有反對。因為我們台灣人是戰勝國中國國民， 戰爭責任不干我們的事情。我不要坐祥瑞回家! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.202.39 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1410443732.A.FE1.html ※ 編輯: ThomasJP (111.248.202.39), 09/11/2014 21:56:30 ※ 編輯: ThomasJP (111.248.202.39), 09/11/2014 21:59:45 ※ 編輯: ThomasJP (111.248.202.39), 09/11/2014 22:02:20
推
09/11 22:09, , 1F
對拜占庭來說根本是上門送分的。一萬的拜占庭聖騎兵碾壓一萬
09/11 22:09, 1F
→
09/11 22:10, , 2F
五的埃及人毫無問題。
09/11 22:10, 2F
→
09/11 22:12, , 3F
我都用一萬五的聖騎兵，對著三萬敵兵直接衝上去碾掉，加上追
09/11 22:12, 3F
→
09/11 22:13, , 4F
殺敗兵，往往50分以上到手。
09/11 22:13, 4F
推
09/11 22:16, , 5F
如果你只有個五千的聖騎兵，那就把聖騎兵全部編成一翼，等他
09/11 22:16, 5F
要怎麼調整陣形?我才剛會指派將領而已
→
09/11 22:17, , 6F
們擊潰對手後flanking，基本上也都會贏。
09/11 22:17, 6F
抱歉,我被聖戰是880年,常備軍頂多三千,而且還是步騎各半 (因為我要掃平南義大利跟巴爾幹小國,不可能常備都騎兵) 你要五千一萬的聖騎兵,那是不知道哪個年代的事情了
→
09/11 22:18, , 7F
參見 #1Ihq_mVy
09/11 22:18, 7F
→
09/11 22:20, , 8F
聖騎兵的交換比會更
09/11 22:20, 8F
→
09/11 22:20, , 9F
誇張。
09/11 22:20, 9F
推
09/11 22:24, , 10F
重騎兵輾壓超扯
09/11 22:24, 10F
→
09/11 22:26, , 11F
常備重騎兵只要數量一多 衝鋒時對方會直接士氣崩潰
09/11 22:26, 11F
何況那也只有拜占庭,其他國家用不了這招 ※ 編輯: ThomasJP (111.248.202.39), 09/11/2014 22:31:12 ※ 編輯: ThomasJP (111.248.202.39), 09/11/2014 22:32:48
推
09/11 22:36, , 12F
拜占庭有足夠的戰略縱深，跟他耗不要輕易決戰。話說呆在船上
09/11 22:36, 12F
不輕易決戰就是燒錢,而且他兵力都滾雪球越來越大
→
09/11 22:37, , 13F
不吃耗損，可以靠著操船集結兩倍兵力後再決戰。
09/11 22:37, 13F
→
09/11 22:39, , 14F
在自家的地上決戰，打敗了馬上解散不要被追殺。如果你要在敵
09/11 22:39, 14F
→
09/11 22:40, , 15F
區決戰，宜選擇海岸地形，看看苗頭不對逃到海上以免被追殺。
09/11 22:40, 15F
推
09/11 22:42, , 16F
船隻移動遠過陸運，在敵人通過自家海岸時，船隻入港靠人數碾
09/11 22:42, 16F
船隻比傭兵還燒錢,而且解散後重新動員又分散到各地去,還要重新集結
→
09/11 22:43, , 17F
也是一招，但注意剛上岸的部隊士氣只有50%，這招適合讓你用
09/11 22:43, 17F
※ 編輯: ThomasJP (111.248.202.39), 09/11/2014 22:45:07
→
09/11 22:44, , 18F
一萬碾三千，要是一萬對七千，八成會輸。
09/11 22:44, 18F
→
09/11 22:45, , 19F
你丟我撿，他在前面攻城，你在後面收復，剛打下來的地守兵很
09/11 22:45, 19F
→
09/11 22:45, , 20F
少，一定是他吃虧。
09/11 22:45, 20F
→
09/11 22:46, , 21F
船隻用封臣的就好，燒錢又不是燒你的。
09/11 22:46, 21F
→
09/11 22:47, , 22F
封臣能提供的兵力數量貌似是跟人身綁定的。普世牧首兵力從三
09/11 22:47, 22F
→
09/11 22:47, , 23F
萬燒到剩五千？ 飛刀。 你又有嶄新的三萬部隊可用了。
09/11 22:47, 23F
推
09/11 22:49, , 24F
滾雪球是有上限的，超過上限就要吃耗損。
09/11 22:49, 24F
推
09/11 22:50, , 25F
船用封臣的是重點 自己還不太需要蓋碼頭XDD
09/11 22:50, 25F
→
09/11 22:51, , 26F
但總之880年的拜占庭要集結出三萬部隊應該不難才對，戰爭的
09/11 22:51, 26F
不可能,我已經擴張相當的地盤了,但極限大概是 1.自己的封建部隊 頂多五千 2.封臣的封建部隊 頂多一萬 3.常備部隊 不到三千,常常只有兩千五 4.北歐衛隊 三千出頭固定 這樣加一加也只有兩萬出頭,再請傭兵頂多也就請個三.四千人(財政允許+心臟夠大顆) 如果連保加利亞支援我,才勉強有三萬 ※ 編輯: ThomasJP (111.248.202.39), 09/11/2014 22:55:21
→
09/11 22:52, , 27F
正道就是以多打少，其他都是小花招。
09/11 22:52, 27F
→
09/11 22:53, , 28F
封臣部隊暫時用不到時要解散，要用的時候重招，這樣回復速度
09/11 22:53, 28F
→
09/11 22:53, , 29F
比較快。
09/11 22:53, 29F
解散後又要遠從義大利集結過來...
→
09/11 22:53, , 30F
善用地形吧 小亞細亞那邊一堆山 可以算分一隊兩千人
09/11 22:53, 30F
→
09/11 22:54, , 31F
當誘餌 等他先頭部隊往誘餌移動時 主力也跟著移動
09/11 22:54, 31F
控兵的結果常常是他硬不分兵,反而害我被分散擊破
→
09/11 22:54, , 32F
拜占庭即使無法用兩倍兵力碾壓，一比一之下，靠小花招，要贏
09/11 22:54, 32F
→
09/11 22:54, , 33F
通常吃個幾次 分數也差不多100%了
09/11 22:54, 33F
→
09/11 22:55, , 34F
不難。祆教國如果無力回天那也是很合理的。雖說我玩祆教國貌
09/11 22:55, 34F
不可能,我完全無法在我防守的情況下逼電腦接受會戰,除非電腦有幾千人的兵力優勢 ※ 編輯: ThomasJP (111.248.202.39), 09/11/2014 22:57:28
→
09/11 22:56, , 35F
似還滿成功的。可能是我會的小花招更多一點吧。
09/11 22:56, 35F
推
09/11 22:59, , 36F
要控兵的話 organizer屬性很重要。跑得比別人快你就贏一半。
09/11 22:59, 36F
最慘的是有次打贏後皇帝受傷死了,太子即位過一個月諸侯馬上造反 連給我擺平那些該死的貴族的時間都沒有 ※ 編輯: ThomasJP (111.248.202.39), 09/11/2014 23:01:11
→
09/11 23:00, , 37F
扛過蒙古入侵跟塞爾柱入侵 會發現阿巴斯根本小兒科
09/11 23:00, 37F
後來我對外打聖戰,就全用北歐衛隊.常備跟傭兵,共一萬 但是因為薩法維王朝介入,我還是差點打輸西亞小國...
推
09/11 23:01, , 38F
有個martial 20的organizer，你的速度就比別人快40%。
09/11 23:01, 38F
這種要看運氣 ※ 編輯: ThomasJP (111.248.202.39), 09/11/2014 23:03:31
推
09/11 23:02, , 39F
祆教就難在沒教友...XD
09/11 23:02, 39F
有吉蘭.還有偶爾的祆教起義,不過他們的軍隊只是加減有幫助而已 我有遇過很低機率,吉蘭把亞塞拜然給打下來,但是那真的是碰運氣才成功 我覺得難在容許常備軍規模太小,財政也太困難,每次借錢請傭兵也撐不了幾個月 ※ 編輯: ThomasJP (111.248.202.39), 09/11/2014 23:06:19
→
09/11 23:03, , 40F
然後主子在家負責生小孩就好 沒事不要出去獻頭
09/11 23:03, 40F
推
09/11 23:04, , 41F
花個伯爵領從封臣的廷臣中召喚，弄個organizer沒那麼難啦。
09/11 23:04, 41F
→
09/11 23:05, , 42F
martial 10的organizer也有+30%速度，進戰場前換人即可。
09/11 23:05, 42F
推
09/11 23:08, , 43F
也可以多封幾個共和國換錢，這樣就可以暴傭兵了。叫十個傭兵
09/11 23:08, 43F
→
09/11 23:09, , 44F
團一起上，阿拔斯也科科。要比回復速度絕對是傭兵團比較快。
09/11 23:09, 44F
以前我玩祆教國就想多封共和國,不過有10%限制 後來只好封神殿領地,反正祆教沒教主,稅還是繳給我 拜占庭因為伯爵領很多,倒是可以在聖戰後或者收回領地改共和國 ※ 編輯: ThomasJP (111.248.202.39), 09/11/2014 23:13:32
→
09/11 23:15, , 45F
還有最嘔的是,有時候會發現女性的武力值都很高
09/11 23:15, 45F
→
09/11 23:15, , 46F
然後沒幾個好用的男性武將orz
09/11 23:15, 46F
→
09/11 23:15, , 47F
發現要教育小孩要注意的事太多了...
09/11 23:15, 47F
推
09/11 23:16, , 48F
所以說要從封臣的廷臣中召喚。從幾百人中挑一個總是比較容易
09/11 23:16, 48F
我現在只要是聖戰打下來的領地,一定先自己封好教堂再封伯爵 封一個教堂可以+25虔誠,以前都不知道... 然後就發現,所有有學識的人都被我搶去各地教堂當神父了 ※ 編輯: ThomasJP (111.248.202.39), 09/11/2014 23:19:06
推
09/11 23:20, , 49F
你要那麼多虔誠幹什麼？教堂一起封給伯爵加好感度。
09/11 23:20, 49F
→
09/11 23:23, , 50F
虔誠只要500就好，增加主教的好感度。不玩大牧首流的話，甚
09/11 23:23, 50F
→
09/11 23:24, , 51F
至可以不必討好他。而且通常聖戰打個兩、三場也就有500了。
09/11 23:24, 51F
推
09/11 23:26, , 52F
被宣聖戰白和平就好了，對方surrender也不過多出一點點威望
09/11 23:26, 52F
→
09/11 23:27, , 53F
與虔誠，沒啥用處。
09/11 23:27, 53F
問題是每次被宣聖戰我都會虧一大筆錢,除了拜占庭財政還能撐住以外 ※ 編輯: ThomasJP (111.248.202.39), 09/11/2014 23:28:23
推
09/11 23:30, , 54F
我沒記錯的話，Jihad surrender是不給錢的
09/11 23:30, 54F
→
09/11 23:31, , 55F
所以很煩啊,我想讓他掉威望
09/11 23:31, 55F
推
09/11 23:33, , 56F
就沒啥用啊...早點結束比較省錢。
09/11 23:33, 56F
推
09/11 23:44, , 57F
話說拜占庭打到穆斯林能宣Jihad的時候，應該就不會輸掉Jihad
09/11 23:44, 57F
→
09/11 23:46, , 58F
吧.只要不去打Jerusalem、Mecca、Baghdad、Damascus、 Cairo
09/11 23:46, 58F
→
09/11 23:46, , 59F
、Marrakech、Tunis、Al Djazair，1187年之前穆斯林是無法
09/11 23:46, 59F
→
09/11 23:48, , 60F
Jihad的。我想除了玩家介入，這些地在早期是不太會失陷的。
09/11 23:48, 60F
推
09/12 00:32, , 61F
幹嘛在乎伯爵的想法?
09/12 00:32, 61F
推
09/12 00:50, , 62F
opinion高總是不錯的，比虔誠高稍微有用一點。
09/12 00:50, 62F
推
09/12 00:52, , 63F
ck2的醍醐味就在人際關係阿
09/12 00:52, 63F
推
09/12 02:03, , 64F
不過天主教國家虔誠還滿有用的 可以跟教皇換錢XD
09/12 02:03, 64F
‣ 更多 ThomasJP 的文章
文章代碼(AID): #1K4QdK_X (Paradox)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 2 之 5 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 ThomasJP 的文章
文章代碼(AID): #1K4QdK_X (Paradox)