Re: [問題] 所以大家覺得這次金光該怎麼處理?

看板Palmar_Drama作者 (tindy)時間5年前 (2018/09/22 22:25), 5年前編輯推噓45(47推 2噓 89→)
留言138則, 41人參與, 5年前最新討論串13/13 (看更多)
其實很多板友的論點都有文獻佐證啦 只是認真討論的時候，好像大家都沒什麼激情，都熱衷於戰板友的樣子 首先呢 一、髒話有什麼效果？ 慕容煙雨又為什麼好笑？ 在髒話正向影響的研究中，有一個構面叫「幽默」 其中「乖訛說」和「失諧理論」都提出了類似的概念 「幽默的產生，來自於出人意表，或是期待和結果的不一致」 所以慕容煙雨剛出場的時候令人驚喜， 因為當大家以為他是個隱士高人時，出現的卻是一個髒話連篇的暴躁老頭 出人意料，落差夠大，所以夠好笑 但是當同樣橋段重複出現，不再讓人驚喜時，效果自然也會下降 再比如邪馬台笑，當初分路進兵時，卻遇到了最強的網中人 本來絕望的情況，他卻冒出了一句「靠北，頭籤」 這是當負面情緒得以抒發，鬆一口氣後，所產生的效果 （練乃華，2001） 處於難堪的窘境的時候，自我解嘲，所帶來的效果（厲平，2003） 再比如狼主對藏鏡人偽裝的吐槽， 或是被戲弄時的反應，被戲弄的人反應越大，自然也越好笑 而適時的髒話，便能藉此產生畫龍點睛之效 因此髒話不在多，而是在於拿捏分寸，把握情境 無謂的髒話，起的到多半也僅止於口頭禪般的效果罷了 二、「幹你娘」和其他髒話有什麼不同 首先我們要從幹這個字開始講， Ruth Wajnryb 在「髒話文化史」中提到 「 『幹』起初被視為禁忌字眼，是因為它的指稱功能(性意味)， 但當它逐漸轉為發洩情緒的用途時，卻失去了它原本的指稱字義。 如今它的禁忌仍在，但性意味卻日漸淡薄 當『幹』的性意味愈形淡薄的同時， 渉及性詈罵時只好再加入其他元素，如母親、動物。 性語加母親即可達成辱罵，因為亂倫禁忌是放諸四海皆準的所有禁忌之母。」 「而在眾多文化中，『膣屄』也被認為是最難聽最無禮的話 這可能起源於女陰洞穴性質的神秘性，厭女情結的發酵，以及父權運作的影子， 既然權力中心操在男性手裡，男人便將外包指稱最私秘的女性部位， 用來做最難聽的辱罵詞」 「粗話成為口頭禪之後，罵人的成分就淡化了， 而成為語言的附加成份，進而演化為一種消遣」 （陳克，1995） 因此，當「幹」這句髒話，失去了性意涵，而僅止於表達情緒，或口頭禪時 那便只有相當於「靠」的效果，髒的效果就夠不顯著 為了加強他人不適，我們就只好加上「你娘」，或是「膣屄」，來髒上加髒 本來嘛，不管多髒的髒話，我們都可以一廂情願去解讀為語助詞、口頭禪 因此多板友只糾結在「侵爾母之穴」這句話本身 卻忽略了慕容煙雨做了另一件事，就是再度解釋了髒話中所代表的性意涵 其他相關文獻中也有相關數據證實，「幹你娘」是不是真的比其他髒話還惹人厭 例如在「國中校園髒話文化之個案研究」便指出 (雷芳昇，105) 國中生最不能忍受的髒話便為「幹你娘」與「生殖器」兩類 而對於「外語髒話」的接受度則較高 這時候我們又引出了板友另一個問題囉 三、為什麼對於英語髒話的接受度比中文高？ 板友曾提及一個論點，那就是「語言熟悉度」，這在相關文獻中亦有提及 「性髒話類型與內涵之相關研究」便指出 「語言熟悉度」對「髒話接受度」有顯著影響 這也解釋了為什麼有人對「fuck」或是「魄門」有較高的容忍度 假設一個非洲土著說著聽不懂髒話，我相信一般人容忍度肯定是更高的 至於有板友說什麼英語比較高等啦，難道非洲土語又比英語高等？ 很多東西如果是玩笑話，我們聽一聽，笑一笑就好， 如果是認真的，那我們同樣也是笑一笑，因為你的分析與歸納能力該加強囉 而今天金光既然打算以一個滿嘴髒話的角色作為本檔主打 走在邊緣上，時時注意髒話使用的分寸語尺度，這應該很基本吧 而怎麼把髒話用的有趣又不引人反感，我相信對有點資歷的編劇來說應該不難吧 ※ 引述《pilihow (pilihow)》之銘言： 本來戲歸戲，生活歸生活 不過閣下先扯到了板友生活上，那我疑問就來囉 : 毛病在人 不在劇 : 難道身邊有人講髒話 你也受不了嗎 生活中有人聽到髒話受不了，不是正常不過的事嗎？為什麼要提問呢 是表示有人講髒話，別人就該接受嗎？ 還是你覺得受不了髒話的，根本就只有那幾個有毛病的少數？ 不然有病的又是誰呢？ 來，隨便拿三份問卷數據給你 https://i.imgur.com/EYZe6UV.png
https://i.imgur.com/j6st68J.png
https://i.imgur.com/9NJRnar.png
三份數據顯示，生活中對髒話反感的人約有20~30% 這算少嗎？ 出了社會，每4~5人就得罪一個，我認為問題不小喔 很多人聽到髒話是笑笑看你裝B，不代表他喜歡 不吵不鬧是因為人家懶的跟你吵，不代表這些人不存在 我不認為說髒話的人有什麼毛病，我也不認為對髒話反感是什麼毛病 不過如果有人認為，生活周遭這20~30%的人都該跟你有同樣想法 甚至認為這些人是不存在的，那這症頭可能不小喔 ---- 資料來源 1.粗話對人際關係的正面意涵-以大學生為例 2.少年「法克」的煩惱：國中校園「髒話」文化之個案研究 3.流行歌語辭意髒話世代有別 4.從《黑色追緝令》探討粗話的電影字幕中譯 5.台語委婉語的研究：「性」的修辭、認知及社會文化解讀 6.髒話文化史 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.4.112 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1537626327.A.20E.html
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09/22 22:28, 5年前 , 1F
煙雨也才出來第二集 已經叫重複出現了啊
09/22 22:28, 1F
推
09/22 22:29, 5年前 , 2F
講得不錯
09/22 22:29, 2F
推
09/22 22:30, 5年前 , 3F
我只是訝異要繼續奮戰這個爛標題=～=
09/22 22:30, 3F
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09/22 22:30, 5年前 , 4F
不過很多推文其實都只是想戰人，不管是煙雨串還是黑
09/22 22:30, 4F
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09/22 22:30, 5年前 , 5F
白串，感覺內文都沒怎麼看仔細
09/22 22:30, 5F
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09/22 22:31, 5年前 , 6F
因為他譙髒話的頻率很高的關係吧
09/22 22:31, 6F
推
09/22 22:34, 5年前 , 7F
推認真整理，但煙雨伯才出現兩集，應該可以再觀察一下
09/22 22:34, 7F
推
09/22 22:36, 5年前 , 8F
找了一天資料？還在堅持這個
09/22 22:36, 8F
推
09/22 22:36, 5年前 , 9F
推論述有條理...
09/22 22:36, 9F
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09/22 22:37, 5年前 , 10F
你一定很寂寞吧
09/22 22:37, 10F
推
09/22 22:39, 5年前 , 11F
為什麼不能堅持自己的理念呢？他又沒先拿針插進你十指指
09/22 22:39, 11F
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09/22 22:39, 5年前 , 12F
尖，再要求你配合聽話。((228的逼供方法真的讓人驚嘆。
09/22 22:39, 12F
推
09/22 22:39, 5年前 , 13F
推！但說真的，這標題很爛，樓主應該另開主題。
09/22 22:39, 13F
推
09/22 22:41, 5年前 , 14F
推慕容煙雨再度接受髒話的性意涵，這比起髒話其實更讓
09/22 22:41, 14F
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09/22 22:41, 5年前 , 15F
人反感。
09/22 22:41, 15F
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09/22 22:41, 5年前 , 16F
厲害啦,你的P,我知道你前兩天吵得很高興,我不介意你繼續阿
09/22 22:41, 16F
推
09/22 22:45, 5年前 , 17F
性意涵我提過 但依然被跳針為啥A可以B不行的自助餐
09/22 22:45, 17F
自助餐這點我也很想嗆 我以為這詞指的是某些團體，只求權力，不求義務的行為 什麼時候接受度不同，甚至只是意見相左，就要被叫做自助餐了？ 有自己尺度就叫自助餐，那在座各位誰不是的，可以去撿石頭丟人了 ※ 編輯: tindy (114.36.4.112), 09/22/2018 22:51:17
推
09/22 22:48, 5年前 , 18F
但我覺得有時候要形塑某種形象，髒話是不可免，金光的
09/22 22:48, 18F
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09/22 22:48, 5年前 , 19F
問題是寫過頭，寫下流了，失去講髒話的氣口（我很愛松
09/22 22:48, 19F
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09/22 22:48, 5年前 , 20F
勇伯的國罵）假如今天講侵你老母，我會覺得能接受，當
09/22 22:48, 20F
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09/22 22:48, 5年前 , 21F
然是在沒有二次解釋這句話的涵義情況下（跟勝雪講的那
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09/22 22:48, 5年前 , 22F
些話實在很詭異） 就這禮拜看下來，慕容煙雨的格失了不
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09/22 22:48, 5年前 , 23F
少分
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09/22 22:48, 5年前 , 24F
自助餐人人愛吃啊，而已不少只是來放地圖炮的
09/22 22:48, 24F
推
09/22 23:06, 5年前 , 25F
「幹你娘」和「生殖器」之外有髒話嗎？ 火力好像都集
09/22 23:06, 25F
→
09/22 23:06, 5年前 , 26F
中在這兩個方向
09/22 23:06, 26F
滿多的阿,常用的動詞+名詞,排列組合起來就很多了 很多文獻都有不同分類,隨便貼幾種 性器官 (屌 B 懶覺 懶趴 屁眼) 性行為 (幹肛吹舔含,八卦板範例:舔支台灣人) 動物 (龜兒子,狗娘養) 詛咒(夭壽,生兒子沒屁眼) 性生理或排泄物 (吃屎,甲洨,性病,陽痿,沒懶,沒種) 特定族群 (gay,人妖,婊,破麻,賤人,雞) 親人朋友 (林北,林母,林祖嘛,林老師)
推
09/22 23:12, 5年前 , 27F
個人覺得煙雨伯最大的問題是太刻意，形塑不是問題，問題
09/22 23:12, 27F
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09/22 23:13, 5年前 , 28F
是不管順不順適不適合就是要硬塞個幾句髒話進去，自然更
09/22 23:13, 28F
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09/22 23:14, 5年前 , 29F
容易引起反感(太刻意會放大反感的感覺)
09/22 23:14, 29F
推
09/22 23:20, 5年前 , 30F
用心推
09/22 23:20, 30F
推
09/22 23:25, 5年前 , 31F
就有人屁放完屎拉完就拍拍屁股鬧失蹤啊wwwwww
09/22 23:25, 31F
→
09/22 23:25, 5年前 , 32F
我才好奇這種咖應該怎麼處理比較好咧www
09/22 23:25, 32F
※ 編輯: tindy (114.36.4.112), 09/22/2018 23:41:25
噓
09/23 00:06, 5年前 , 33F
gay與特定族群是髒話？我可不能人 日你魄門啦!幹
09/23 00:06, 33F
靠北喔...又不是我分類的 而且一開始就講了,名詞搭動詞或形容詞 阿不然老師也叫髒話?
噓
09/23 00:22, 5年前 , 34F
你再囉嗦我斷你洋風
09/23 00:22, 34F
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09/23 00:24, 5年前 , 35F
他是大洋洲人嗎？那裡洋風。
09/23 00:24, 35F
還有 63 則推文
還有 4 段內文
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09/23 13:19, 5年前 , 99F
度來說不也相同?開地圖炮上綱到OO可以XX不行正義魔人道德
09/23 13:19, 99F
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09/23 13:19, 5年前 , 100F
自助餐的無差別攻擊就真的讓人很不愉快了，對煙雨老大臺
09/23 13:19, 100F
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09/23 13:19, 5年前 , 101F
詞有意見的都綁成一綑吊起來打實在讓人很難接受。
09/23 13:19, 101F
推
09/23 13:57, 5年前 , 102F
我自己也滿反感自助餐這用語的 滿多人以這詞斷了許
09/23 13:57, 102F
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09/23 13:57, 5年前 , 103F
多可能有意義的討論 因為自助餐的定義被無限擴大
09/23 13:57, 103F
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09/23 13:57, 5年前 , 104F
若真以其他串中所謂自助餐的定義來說的話 生活中
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09/23 13:57, 5年前 , 105F
根本很難想像沒自助餐的情形在
09/23 13:57, 105F
推
09/23 13:58, 5年前 , 106F
推論述有理有據
09/23 13:58, 106F
推
09/23 15:35, 5年前 , 107F
推，也覺得前面很多人發言是對事不對人。而煙雨目前與髒
09/23 15:35, 107F
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09/23 15:35, 5年前 , 108F
話的連結太過刻意，反而沒地宿來得自然痛快。
09/23 15:35, 108F
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09/23 18:24, 5年前 , 109F
不覺得刻意 而是"侵爾母之穴" 改得不夠有趣
09/23 18:24, 109F
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09/23 18:25, 5年前 , 110F
太像現代用詞硬翻了 要嘛就像"破你的西瓜"一樣直白
09/23 18:25, 110F
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09/23 18:25, 5年前 , 111F
有力 侵爾母之穴有種硬要掰又不好笑的感覺
09/23 18:25, 111F
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09/23 18:26, 5年前 , 112F
日你魄們 斷你陽鋒簡潔有力多了
09/23 18:26, 112F
推
09/23 20:26, 5年前 , 113F
日久見人心XD
09/23 20:26, 113F
推
09/23 21:23, 5年前 , 114F
發現我推文打反了....是指對人不對事。
09/23 21:23, 114F
→
09/23 21:23, 5年前 , 115F
侵爾母之穴怎麼看就是不自然，還不如用魄門就好，不會改
09/23 21:23, 115F
→
09/23 21:23, 5年前 , 116F
不如就別用
09/23 21:23, 116F
推
09/23 22:04, 5年前 , 117F
看文長知識，謝謝原po，講得很清楚，不是只有 "我感覺" 而
09/23 22:04, 117F
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09/23 22:04, 5年前 , 118F
已 XD
09/23 22:04, 118F
推
09/23 22:50, 5年前 , 119F
t大這是使出大招了www感謝你的用心。不過即使只有「
09/23 22:50, 119F
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09/23 22:51, 5年前 , 120F
我感覺」，也是須要受到尊重的。對於扣帽子的行為
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09/23 22:51, 5年前 , 121F
不能茍同。有些人出來表達意見只是表達「我自己想
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09/23 22:51, 5年前 , 122F
怎麼做」，並沒有對持不同看法的人格進行批評，卻被
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09/23 22:51, 5年前 , 123F
貼上一堆標籤，也是滿倒霉的
09/23 22:51, 123F
推
09/24 09:24, 5年前 , 124F
太專業了XDD
09/24 09:24, 124F
→
09/24 14:55, 5年前 , 125F
a大說的沒錯。隨意扣帽子真的xx，自認人數多就認為別人不
09/24 14:55, 125F
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09/24 14:55, 5年前 , 126F
用理會的，有點可惜。尊重多元不用二分法，這樣的社會，生
09/24 14:55, 126F
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09/24 14:55, 5年前 , 127F
活起來會更舒適吧。
09/24 14:55, 127F
推
09/24 18:25, 5年前 , 128F
推推，數字真是最有力的語言！！
09/24 18:25, 128F
推
09/24 20:29, 5年前 , 129F
推，有理有據
09/24 20:29, 129F
推
09/24 22:01, 5年前 , 130F
推，不管你是正反方，都請如這篇說理
09/24 22:01, 130F
推
09/25 17:29, 5年前 , 131F
良心之語啊～一掃敢講就贏暴力的陰霾
09/25 17:29, 131F
推
09/25 17:32, 5年前 , 132F
理性之光ヽ(；▽；)ノ
09/25 17:32, 132F
推
09/26 05:39, 5年前 , 133F
推推～雖然不知道緣由但喜歡這篇的討論～
09/26 05:39, 133F
推
09/26 16:49, 5年前 , 134F
捕捉野生e王骨！
09/26 16:49, 134F
→
09/26 18:22, 5年前 , 135F
竟然有王骨大大,這個板好久沒有歡樂文了
09/26 18:22, 135F
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09/26 18:22, 5年前 , 136F
雖然我自己也是愛吵架風氣當中的一員啦
09/26 18:22, 136F
推
09/26 23:46, 5年前 , 137F
推這篇，敬佩在這種環境還能講理的道友
09/26 23:46, 137F
推
09/27 01:23, 5年前 , 138F
認真探尋符號背後的原因 真的該推一下
09/27 01:23, 138F
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