Re: [金光] 魆妖記編劇雜談（下）

看板Palmar_Drama作者 (三弦)時間6年前 (2017/11/12 22:28), 編輯推噓73(78推 5噓 233→)
留言316則, 47人參與, 6年前最新討論串13/23 (看更多)
※ 引述《easteastho (何東東)》之銘言： : 感謝總監撥空跟戲迷互動，但我沒有要問問題，這篇算是向心中偶像上的陳情表吧！！ : (So總監不一定要回答 ！跳過都可以！ : 因為這篇定位比較像是上呈給心中偶像的陳情表 ~~~) : 非常喜歡魆妖記的海境，八爪跟皇淵的情感很震撼！！ : 在這LGBT族群仍遭受許多攻擊的時代，看到紙套上王八與章魚的擁抱，心裡非常溫暖 ~~~~~ : 可以感覺到金光想傳達的價值觀：「愛是很自然的……」 : 但，在感動於金光的創新、使命感與溫柔時， : 也同時被金光所傳達的其它價值觀重擊---我總覺得金光有一點沙文…… : (抱歉用了"沙文"這麼重的詞彙，但我實在想不到有什麼詞能更精確傳達我的感受) : 張愛玲在愛憎表中，曾說：「最恨的是，一個有才的女子，突然結了婚。」 : 在見證了金光裡，一個又一個有血有肉有的女角， : 有了男人便失了自己、人格彷彿被格式化、最後化為一根肋骨， : 那些瞬間，我理解了張愛玲的恨意。 : 開始意識到這個現象，是看到了8/29號的直播片段， : 片段中大俠向三編提到自己年輕時是「千人斬」、 : 「在虎尾街上喊一聲黃立綱，會有一半的女人落淚」。 : 言下之意，"曾經與一千個女人睡過"、"處處為別人製造情傷"，很值得自豪…… : 那個當下我驚呆了，待情緒平緩後， : 我開始回想金光創造的每一個女性角色，以及這些角色所傳達的價值觀…… 我覺得你這段過於解讀了 大俠直播時講的話，是比較個人面的，而且很多話，其實只是嘴。而嘴不代表什麼。 除非是性格很拘謹或者嚴肅的人，否則人在開玩笑時候說的話，當不了真。 : ================================================================= : 鳳蝶是個敢愛敢恨、重責任的女孩， : 石頭仔是個溫暖、聰慧、有愛心的少年。 : 但談了戀愛後，憶無心與鳳蝶自由、勇敢的性格都不再重要， : 她們成為了只會被動接受命運的女人、 : 她們成為等待劍無極 、南宮恨打敗父親、被父親認可後，所頒發的獎品， : 她們的婚姻由父親(監護人)決定 ，她們沒有權力決定自己的婚姻， : 甚至沒有意願、沒有勇氣去反抗父親試煉情郎的決定… … 有這回事？ 先說鳳蝶，鳳蝶反抗了多久？他反抗到最後無可反抗了 而最後劍無極贏了，他卻跟劍無極分開了，哪來的獎品之說？ 劍無極有因為打贏了任飄渺而得到獎品嗎？ 實際上，鳳蝶跟劍無極的分合，與是否打敗任飄渺可說是一分錢關係都沒有 九龍時期，溫皇對鳳蝶的試煉，是基於對感情的不確定感 鳳蝶對溫皇的反擊，是基於理念與立場的不同產生的抗拒感， 鳳蝶留在溫皇身邊，是知道自己必須陪著溫皇，以免溫皇陷入瘋狂 而最後溫皇的改變，絕大多數是來自於鳳蝶 而鳳蝶不接受劍無極，跟溫皇反對與否一點關係都沒有 鳳蝶前期不接受劍無極，是因為劍無極對自己毫無自信 基本上也跟你說的父權毫無關係。 相反的，對於感情跟理念的堅持，鳳蝶可是堅決無比的。 再說憶無心 你真的確定他跟黑白郎君是愛情？ 你真的確定他想嫁黑白郎君？ 你真的確定他在等黑白郎君？ 你真的認為只要黑白郎君打敗藏鏡人，或者得到藏鏡人認可 黑白郎君就會娶憶無心？ 我不太理解這解讀哪來的？ : 而海境目前也有個鮫人女性 ，面臨了相同的命運。 : 她也沒有自己的婚姻選擇權 ，她的婚姻由戲迷投票決定…… 這個只是活動而已，戲迷投票無法決定這段劇情 基本上我也不可能把劇情交給戲迷投票決定。 : (滿像封建時代的皇帝指婚！！) : 誤芭蕉的設定是個想打破海境女性限制的小資女， : 她夢想事業有成，成為女相。(雖然她頭腦簡單) : 諷刺的是，進入海境終局後，最後她的選擇只有： : (A) 進入硯寒清的家庭 (B) 進入北冥縝的家庭 …… : 金光裡，再怎麼心高志堅的女人，人生的歸宿中，並不存在"事業"這個選項。 長琴無焰 西經大叔可是為了她的事業，奉獻自己到靈魂消磨殆盡的一天 凰后 這角色完全不可能被男人駕馭吧。而且完全開創了自己的事業 戀紅梅 他完全是從家庭中走出來自己創業的女強人啊。 雖然武功不高，但性格卻是堅毅果決的 他的梅香塢可是風風火火一時的 錦煙霞 他沒有事業，但即便以白蛇傳的愛情故事的基底的他 行事果決明快也是男人所不及的 柔情似水，性烈如火，剛好形容她 女人最重要的事，便是在幾個優秀的男人間，選擇自己的歸宿。 : 看到誤芭蕉後期糾結於三角戀中，忘卻自己想變強、變聰明、變能幹的初心， 人有情感，有脆弱的時候，他試過然後失敗，這樣的人物到處可見 金光女角算上一線的，至今約有十幾個 十幾個都要符合相同條件，這不叫女權，這叫角色扁平單一 每個女性的性格本就不一 妙的是 很多男性有不同的性格，有柔弱，堅強，優柔寡斷，慎謀能斷，膽怯，勇敢，注重家庭 重義氣，看重朋友，好色 但觀眾不會認為男性表徵過強或過弱 尤其寫男人好色，就是不注重女權 角色的面相不等於作者面向 實際上，作者必須擺脫置入角色面向的想法，才能成為好作者 北冥觴好色，到底跟我好不好色有啥關係啊？ 那我寫憑金吾是表示我天天都想殺人嗎？ 而女性有很多不同性格 看重家庭，注重愛情，注重友情，慎謀能斷，優柔寡斷，勇敢，膽怯 只有一種性格符合女權之外，其他就是父權沙文 這解讀也很妙 一個男人放棄自己過去的輝煌與雄心，只想回歸家庭，隱姓埋名 照顧好自己的女兒與親人 把自己的女兒視為第一保護 如果是男人 他叫藏鏡人 如果是女人 她叫男性沙文，因為編劇認為女性最終只能回歸家庭 實話說，我不接受這種說詞。 : (至少劇中再也沒有提及她的夢想與努力，她只要負責搞曖昧就行了！！) 因為他已經一個不是主線人物了 我沒有提到的，還有他其他兩個師兄弟的未來，努力，跟夢想 同時我沒有提到的，還有木魅的歸家夢， 確實，誤芭蕉可能已經放棄了夢想，或許還沒放棄努力 但是，這只是他性格的一部分而已，這種情況可能發生在任何人身上，無關性別 他實際就發生在北冥異身上。玩過一陣致命的權鬥之後，北冥異寧願選擇不當王 實際上，他還發生在鰲千歲身上 鰲千歲為了愛，也不要王位 但你不會說，這是編劇女性沙文。 : 我都很想捉著她的肩膀大叫：「皎凌衣！！不要因為戀愛，就只想著嫁人不成長！！」 : 「男人極大的幸運在於，他，不論幼年或是成年，必需踏上一條極為艱苦的道路； : 而女人最大的不幸，在於這世界的不斷地教導她走向一條容易的道路， : 她不是被要求向上奮鬥，而是常常聽說，只要滑下去就能到達極樂天堂。」 : -- 西蒙波娃 第二性 我認同這句話 但這跟我要寫各種人物面向的話不相關 我要把這句話奉為經典，然後只能依循這句話創造女性角色？ 當然不可能！ : 誤芭蕉和劍無極是同類人，他們資質差，但夢想成為頂尖劍客、謀士。 : 劍無極的道路，是更努力的練劍 ，讓自己能保護心愛的人； : 誤芭蕉的道路，是選擇個好歸宿 ，讓心愛的人能保護自己。 : 同樣是資質差、有夢想，為何編劇給予誤芭蕉一條安逸平穩、不艱苦的道路呢??? : 女人發現自己能力不足後，不思進取 ， : 而是選個溫柔的上司，或是實力強大的同事嫁了，這應該不是金光想傳的道吧！！ : 篇幅有限 ，我只列舉這一檔出場的幾個女性…… : 但大部分的金光女性角色，她們的宿命都類似憶無心、誤芭蕉、鳳蝶， : 無論一開始如何上進、自由、勇敢的女人，最終都將成為被動的飾品。 : 我並不介意純陽剛，完全排除女性的武林， : 但我沒辦法接受原本積極進取、勇敢無畏的女子們，成為一支又一支的花瓶…… : 除此之外，很希望金光別在直播中開黃腔， : (比如，李劍詩的胸部、修儒登大人、千人斬……) : 不是每個人都喜歡這種笑話，像我就覺得不太舒服 。 : 並非說情色、欲望就是糟糕、下流，端看如何表現。 : 像凰后開槍乳搖就很美很霸氣！！ : 套句在開槍特輯裡的總結： : 「我們沒有物化女性 ，我們只是藝術化了她。」 : 但之前直播上的直接嘲笑身體特徵，我並不覺得是在藝術化李劍詩與凰后。 : 細思金光一路走來的劇情與企劃： : 誤芭蕉歸宿、翁婿大戰*2、偷襲是女人才會做的事、曼邪音P皺紋 、女暴君洗白…… : 假若只踩一兩次地雷，這也許是個偶然；但以金光的頻率，這大概是個必然。 : 很希望金光能釐清這些劇情引起反彈的原因、以及它們背後代表的社會意義與邏輯…… : ========================================================================= : 最後，還是很感謝金光創造這麼多美好回憶，非常喜歡魆妖記的某些劇情： : 尤其決戰前，八爪與夢Q 的蠟燭與天光，更讓我的眼淚停不下來…… : 它總讓我回想起幾年前，與朋友在微雨中拎著花高歌，期待黎明的那幾個夜晚！！ : 祝金光鴻圖大展，總監身體健康、每天都很快樂、賺大錢~~~~~ 我很嚴正的回答這篇文 一葉遮目，是因為你看到了這些角色中的你不喜歡的一部分 但金光的男性角色，一樣有很多不堪的一部分 追求家庭不是唯一的價值觀，但也不是每個金光的角色都追求家庭 家庭價值是普世價值，同樣追求家庭價值的男性角色，更是多不勝數 早期的銀燕，小空，史豔文，到現在的藏鏡人 曾經登場的魯缺、廢蒼生，現在的狼主。 因為這本來就是普世價值的一環，正常狀況下 劍無極肯定也想跟鳳蝶組織一個家庭，甚至史豔文也可能問俏如來終身大事 難道史艷文問俏如來：你年紀不輕了，是否有中意的姑娘。 這就沒問題 如果藏鏡人問憶無心：你有沒有喜歡的人 這就是男性沙文？ 一百個人，一百種性格 我的思考只有角色與性格，沒有政治正確的問題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.106.212 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1510496914.A.643.html
推
11/12 22:33, 6年前 , 1F
了解！！總監！！我再想一下！！
11/12 22:33, 1F
推
11/12 22:33, 6年前 , 2F
大推總監這篇的回答！！！
11/12 22:33, 2F
噓
11/12 22:38, 6年前 , 3F
這樣洗版真的讓人很厭煩，對金光一點幫助也沒有用
11/12 22:38, 3F
推
11/12 22:40, 6年前 , 4F
我怎麼覺得可以看得到不同的思維分享。
11/12 22:40, 4F
推
11/12 22:41, 6年前 , 5F
我覺得這樣不錯啊 哪裡洗版
11/12 22:41, 5F
推
11/12 22:42, 6年前 , 6F
辛苦了
11/12 22:42, 6F
→
11/12 22:45, 6年前 , 7F
言之有物就不算洗版了吧...
11/12 22:45, 7F
→
11/12 22:47, 6年前 , 8F
覺得狀況不太一樣；文章前半提及的角色追求都是原生家庭
11/12 22:47, 8F
→
11/12 22:47, 6年前 , 9F
(修正一下，最後一段的前半段) 但後面提到婚嫁則是自組家
11/12 22:47, 9F
推
11/12 22:50, 6年前 , 10F
總監級的打臉看了特別舒爽~~~~~
11/12 22:50, 10F
推
11/12 22:50, 6年前 , 11F
心苦了 看到那些一天到晚女權主義的莫名其妙文就賭爛
11/12 22:50, 11F
推
11/12 22:52, 6年前 , 12F
同意樓上
11/12 22:52, 12F
→
11/12 22:52, 6年前 , 13F
上面手機版主大人辛苦了..
11/12 22:52, 13F
推
11/12 22:56, 6年前 , 14F
總監的回答很中肯，更不認同憶無心一定要和黑白發展出愛
11/12 22:56, 14F
→
11/12 22:56, 6年前 , 15F
情
11/12 22:56, 15F
→
11/12 23:00, 6年前 , 16F
別這樣...我想看霹靂編劇上來洗版我還看不到QQ
11/12 23:00, 16F
推
11/12 23:00, 6年前 , 17F
金光固定班底好像沒有長線發展的女性（後輩）
11/12 23:00, 17F
推
11/12 23:00, 6年前 , 18F
希望在憶無心、鳳蝶、霜等一線年輕女角身上，也可見到
11/12 23:00, 18F
→
11/12 23:00, 6年前 , 19F
如對俏俏、銀燕、蒼狼、劍無極、小空等年輕男角般的用
11/12 23:00, 19F
→
11/12 23:00, 6年前 , 20F
心。九龍變中堅毅的鳳蝶很棒，雪夜也有鮮明的成長史，
11/12 23:00, 20F
→
11/12 23:00, 6年前 , 21F
令人印象深刻，那時的無心沒有太好的武功，但仍是機智
11/12 23:00, 21F
→
11/12 23:00, 6年前 , 22F
的，霜以前女忍者的性格很久沒看到了QQ
11/12 23:00, 22F
推
11/12 23:00, 6年前 , 23F
最近時常看到從戲劇表演、甚至從脫口秀中尋求政治正確
11/12 23:00, 23F
→
11/12 23:00, 6年前 , 24F
的人，老實講都會覺得這些人是不是搞錯了一些什麼
11/12 23:00, 24F
推
11/12 23:01, 6年前 , 25F
真難做人.. PO FB說人家不在意PTT，PO PTT說人家洗版
11/12 23:01, 25F
→
11/12 23:03, 6年前 , 26F
有老爸的女角，好像都對情郎有意見，像鳳蝶、小玉、飛
11/12 23:03, 26F
→
11/12 23:03, 6年前 , 27F
原來憶無心還不夠算長期發展阿，標準真嚴
11/12 23:03, 27F
→
11/12 23:03, 6年前 , 28F
淵……啊抱歉我忘記北冥觴已經死了
11/12 23:03, 28F
→
11/12 23:04, 6年前 , 29F
比起劍無極、銀燕、修儒、俏如來等，憶無心略為影薄
11/12 23:04, 29F
→
11/12 23:06, 6年前 , 30F
無心的故事很多時候是被動在其他角色裡面的
11/12 23:06, 30F
→
11/12 23:06, 6年前 , 31F
所以說愛情到底哪裡腦補來的?!看戲就看戲，戲有演才有
11/12 23:06, 31F
推
11/12 23:07, 6年前 , 32F
憶無心只是存在比較久，她很久沒發展了www
11/12 23:07, 32F
→
11/12 23:07, 6年前 , 33F
；沒演的別老愛自己腦補一堆。到底誰起的頭?!不累嗎?!
11/12 23:07, 33F
推
11/12 23:07, 6年前 , 34F
原PO真的很愛談女權 = = 我以為之前那篇一大串已經
11/12 23:07, 34F
→
11/12 23:07, 6年前 , 35F
釋懷了
11/12 23:07, 35F
推
11/12 23:08, 6年前 , 36F
對誤芭蕉這個女角我的愛是沒東東大這麼多啦，也很意外
11/12 23:08, 36F
→
11/12 23:08, 6年前 , 37F
那個二選一會引起一些爭議，but……誤芭蕉的角色魅力
11/12 23:08, 37F
→
11/12 23:08, 6年前 , 38F
為什麼女性把感情放事業之前 就不行了
11/12 23:08, 38F
→
11/12 23:09, 6年前 , 39F
只因這樣太顯得依附男性? 事業強人都不用談戀愛了?
11/12 23:09, 39F
還有 237 則推文
→
11/13 23:58, 6年前 , 277F
一個人的各種特質應該被公平的評斷，加上機緣總合才是
11/13 23:58, 277F
→
11/13 23:58, 6年前 , 278F
這個人的結局，如果性別因素壓倒性勝過其他特質(例如
11/13 23:58, 278F
→
11/13 23:58, 6年前 , 279F
努力或身世)，不論男女都很不幸，因為他在改變自己命
11/13 23:58, 279F
→
11/13 23:58, 6年前 , 280F
運的戰鬥莫名其妙的輸了
11/13 23:58, 280F
推
11/14 04:19, 6年前 , 281F
放心，你到美國開你清槍橋玩笑的八成是黑人。
11/14 04:19, 281F
噓
11/14 05:13, 6年前 , 282F
我期待布版上只剩男觀眾那一天。
11/14 05:13, 282F
→
11/14 06:16, 6年前 , 283F
不要講得好像男人就不在意這個問題啊
11/14 06:16, 283F
推
11/14 09:33, 6年前 , 284F
曾經我也很認真的跟女權主義者討論過這些問題 後來我放棄了
11/14 09:33, 284F
→
11/14 09:35, 6年前 , 285F
因為到後面 很多人都是情緒上的討論 而不是邏輯上...
11/14 09:35, 285F
推
11/14 12:49, 6年前 , 286F
那個狀態有點複雜，女人表面上都擁戴自主意識，但我所
11/14 12:49, 286F
→
11/14 12:49, 6年前 , 287F
看過的許多例子，只有少數過著真正輕鬆滿足的自主人生
11/14 12:49, 287F
→
11/14 12:49, 6年前 , 288F
，多數其實是孤獨的戰士。
11/14 12:49, 288F
→
11/14 12:49, 6年前 , 289F
如果對於女性的本質缺乏自信，一切的作為都出自對歧視
11/14 12:49, 289F
→
11/14 12:49, 6年前 , 290F
的反抗跟恐懼，我們可能會告訴自己要有成就、要有決定
11/14 12:49, 290F
→
11/14 12:49, 6年前 , 291F
權，卻無法接觸內在真正的需求。
11/14 12:49, 291F
→
11/14 12:49, 6年前 , 292F
當自己跟自己處得很好的時候，無論外在如何變動與評價
11/14 12:49, 292F
→
11/14 12:49, 6年前 , 293F
，我們都能很清澈自己的價值，無論在家與職場，都是我
11/14 12:49, 293F
→
11/14 12:49, 6年前 , 294F
，那時才能真正放鬆下來。
11/14 12:49, 294F
→
11/14 12:49, 6年前 , 295F
所以很多時候，跟你爭辯的是對方心中那個在與母親關係
11/14 12:49, 295F
→
11/14 12:49, 6年前 , 296F
受傷的小孩。
11/14 12:49, 296F
→
11/14 13:56, 6年前 , 297F
不是女人，而是所有人都被自己沒發現的期望和限制影響
11/14 13:56, 297F
→
11/14 13:56, 6年前 , 298F
--你"應該"要怎麼--女人要美麗，男人要堅強，有美麗就
11/14 13:56, 298F
→
11/14 13:56, 6年前 , 299F
會獲得幸福，OO(錶/車/房子)是成功的象徵，擁有就會得
11/14 13:56, 299F
→
11/14 13:56, 6年前 , 300F
到幸福......之類的
11/14 13:56, 300F
→
11/14 14:09, 6年前 , 301F
很多社會氛圍只是商人要賣東西，把自己的商品和幸福連
11/14 14:09, 301F
→
11/14 14:09, 6年前 , 302F
在一起賣，反正不幸福也不能找它退錢
11/14 14:09, 302F
推
11/15 22:46, 6年前 , 303F
角色面向不等於作者面向!!
11/15 22:46, 303F
推
11/16 06:18, 6年前 , 304F
可是編劇雜談的內容就不能說不是編劇的面向了呢
11/16 06:18, 304F
推
11/16 11:47, 6年前 , 305F
推「他叫藏鏡人」。
11/16 11:47, 305F
推
11/16 18:56, 6年前 , 306F
推
11/16 18:56, 306F
推
11/16 20:05, 6年前 , 307F
Y 大，我同意你的說法喔 :) 我可能表達的不好
11/16 20:05, 307F
→
11/16 20:05, 6年前 , 308F
只是總編的這篇回應，我看了很多次之後，覺得總編講的
11/16 20:05, 308F
→
11/16 20:05, 6年前 , 309F
角色的面向不等於編劇的面向，這點其實超重要的
11/16 20:05, 309F
→
11/16 20:06, 6年前 , 310F
我認為現在缺少一篇，金光歷屆女角的總整理
11/16 20:06, 310F
→
11/16 20:06, 6年前 , 311F
應該要就每位女角的個性跟她的經歷，仔細的去討論女角
11/16 20:06, 311F
→
11/16 20:06, 6年前 , 312F
的角色演變，這樣會更有意思。(希望總監可以專為金光女
11/16 20:06, 312F
→
11/16 20:07, 6年前 , 313F
角設計辦講座交流)。
11/16 20:07, 313F
→
11/16 20:07, 6年前 , 314F
而不要去 歸類 金光的女性都是怎樣..的結論
11/16 20:07, 314F
→
11/16 20:07, 6年前 , 315F
因為編劇每一檔可能只會挑寫一種女性特質，而且我認為
11/16 20:07, 315F
→
11/16 20:08, 6年前 , 316F
從鳳后出現後，金光在女角的設計部分，挺多元了。
11/16 20:08, 316F
‣ 更多 sanxian 的文章
文章代碼(AID): #1Q25gIP3 (Palmar_Drama)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 13 之 23 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共23篇)
‣ 更多 sanxian 的文章
文章代碼(AID): #1Q25gIP3 (Palmar_Drama)