[其他] 江湖布袋戲、電腦動畫vs傳統特效

看板Palmar_Drama作者 (茶君)時間8年前 (2016/01/25 19:52), 8年前編輯推噓29(29推 0噓 36→)
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我本來不想用這招……我是說，我本來不想這麼早發這篇的。 但看完墨邪06，覺得是時候來發一下了（默） == 本章參戰： 紅色角落——霹靂布袋戲 藍色角落——神魔布袋戲 U 毛巾——金光布袋戲，新蜀山劍俠 == 幾乎是每一集金光新劇集出來後，都會有電腦特效專業失望文。 一集一篇，或兩篇，或在推文中當刺客。 我感到很納悶： 對，動畫真的不甚精美，但這真的重要嗎？ 到底是為什麼大家這麼在意電腦特效？ …… 不，這不是引戰，我是真的想知道： 為什麼？ == 因為比起電腦動畫，我更想看到這種啊啊啊！ http://i.imgur.com/nhKJy2m.gif
http://i.imgur.com/J3dE6gI.gif
超老派，但我很喜歡（///艸） 想想止戈流要是能這樣表現、翻成幾百把劍，該有多帥啊…… ……（想像中） ( º﹃º ) …… 好啦，我就想想嘛orz 反正又不可能真的做到…… == 但真的不可能嗎？！ http://i.imgur.com/oJe9Iaa.png
（說好不提武林神話！） 雖然旁白說是幾千把，但畫面來個五十把就很夠氣勢了， 真的做不出來嗎～？？？。゜+.(人-ω゜+.゜ （中樂透就做的出來了吧……） == 單論布袋戲，在下還是比較喜歡看傳統特效多過電腦特效， 但與其說這是一種貴古賤今的老派懷念， 不如說是布袋戲正正遇上了一個非得解決的生死關口（講得超誇張的）： 是要從戲偶到特效都要盡可能的去模擬真實？ 還是維持硬馬硬橋的傳統特效、武戲就是實體硬上？ 前有動畫精美、戲偶審美觀越來越往真人靠的霹靂。 後有把老把戲走到爐火純青、特效俗擱嘸力的舊神魔（新的還沒出來……） == 而這兩種都遇上瓶頸了。 霹靂……在下現在就是偶爾看看片頭，所以倒也不好多加批評， 但有一點可以確定的是：隨著霹靂偶越來越擬真、變大、變重， 很多老把戲就跟著受限，例如偶拋不起來了。 變得多以電腦動畫代替繁複操偶，而觀眾反應嘛……嗯，至少這裡跟巴哈都不大吃。 舊神魔的操偶與特效在下很喜歡，但也承認： 你要用老派的表現法、就得派上這麼老派的台詞跟口白， 想像霹靂現今的美偶去配神魔的特效，我自己都覺得怪。 而現實就是舊神魔倒地不起、籌備了好幾年才有復活機會。 我想老派表現法真的是非常耗時間跟錢吧。 == 不論是霹靂或舊神魔的手法都有人吃， 金光，算是卡在了中間。 == 好的武戲到底該怎麼做？標竿到底在哪裡？ 霹靂布袋戲，在下是從霹靂兵燹開始看的，一直看到霹靂奇象……吧？ （後面都看到失憶了） 但奇怪的是，要我講劍蹤以前印象深刻的武戲，我還一時之間說不上來…… （抱頭）就……沾血冰蛾？……啊聖石的武戲都很不錯！（可那是電影啊） 還有……還有……啊啊啊啊啊想不起來啦！！（炸） 啊不過劇情我都講得出來喔！（趕快強調） …… 不能說是劍蹤前的武戲都很爛——不如說是武戲印象全被劍蹤後蓋掉了： 明聖劍法，號崑崙的太極拳，笑禪的五殘神功，燕歸人燕來燕去，羽仔刀法的速度感…… 很多經典，真的很多。 導致大家開始用這段時期的觀劇經驗去要求之後的霹靂， 即使是隔壁的金光，一兩集沒有像樣的武戲就會被批評…… 咦？問題是那時霹靂的動作導演不就是金光現在的…… …… 超尷尬，等於是自己給自己下套了啊（拍） == 呃，我岔題了，回來說特效。 金光經典武戲，不論是憾鐵戰到雁鐵戰，都相當硬馬硬橋，沒有動畫插手的份， 動作也儘量去模擬真人：如雁王舞槍、憾天缺的步法移動甚至看得出重心的轉移。 但我卻在這種嘗試中看到一種尷尬…… 不，其實早在當年那轟動武林的霍元甲MV時， 我就有類似的疑問了： 非常細膩、擬真的操偶，但這條路繼續走下去， 就無可避免的一定會跟真人動作做比較。 然而戲偶跟真人拼， 戲偶的動作必將敗落？ …… 那就要看觀眾要的到底是真實還是美了。 == 這就是二次元乃至於二點五次元的優勢了： 一樣的段子，真人做一定或更好？ 少來，一大堆漫畫或動畫或小說中很帥的台詞或動作，真人做根本就像是比恥度的。 不信你現在就找個很高的地方站上去、念一下風之痕的詩號， 然後拍下來讓大家評點一下（菸） 真人來耍帥，砸鍋的機率要大太多，君不見那滿坑滿谷的劣質改編武俠劇， 或是場景、氣氛、角度、採光、服裝、神韻、化妝……任一沒橋好的cosplay。 就因為小說跟布袋戲 “不夠真”，反而留下了腦補優勢。 == 但現在，在整個大潮流的影響下， 布袋戲特效也半強迫的必須往擬真系的電腦動畫靠去，我無法判斷這是不是好事。 == 墨邪06的止戈流一戰，真的做的不好。 背景好不好見仁見智，但不論是碎石的重量感、被戳到的衝擊感…… 都令人很無感。 我是說……那是止戈流耶？什麼都可以無感都不能是止戈流吧？！(つд⊂) 劇情在下看來沒問題，至少也不是什麼大問題， 但畫面配不上劇情、劇情說服不了畫面，就真的是很大的問題了。 == 所以又回到原點： 到底是因為劇情並沒有好到讓我們可以忽略動畫的粗糙？ 還是因為我們真的會在乎畫面精美度勝於劇情跟拍攝手法？ …… 說了這麼多，其實我想說的東西都在以下這支短片： https://www.youtube.com/watch?v=wg6170SSrOM
或著，你沒有時間把這影片看完， 所以我把最後一段的字幕直接打上來： 最後請好好思考，有沒有想過為什麼你從來沒有看過一部有爛特效的好電影？ 就算是經典電影中的實體特效，在今日可能看起來很過時，我們似乎也不怎麼介意。 當年的觀眾肯定更不介意，可能因為偉大電影真的沒有太多可以挑剔的。 偉大電影的工藝與敘事讓我們陶醉其中，讓我們暫時忘記愛幫電影挑毛病的本性， 說到偉大的電影，我們想到的都是些什麼？ 我們想到的是故事，我們想到的是角色， 就算視覺效果不盡完美，我們選擇原諒他。 所以這個眾矢之的、正在毀滅電影的視覺特效， 可能問題不在視覺特效上，可能根源在電影本身。 因為從有電影以來，視覺特效一直是這藝術形式的一部分， 電腦特效跟其他電影中其他創新技術一樣，只是導演工作腰帶上的一個敘事工作而已。 當結果不盡人意時，可能不全然是工具的錯，可能責任在於導演沒有善用工具。 == 上面這段話已經很夠表達我想說的一切了， 但請容我再補充最後一點： 上面那萬劍開屏的動圖，出自1983年的新蜀山劍俠，而那部電影讓徐克拍了一年。 2001年，徐克挾已大為進步的電腦特效重拍蜀山傳，評價卻大不如前作， 為人抨擊的多是新作劇情的清晰度跟完整度都不如舊作。 時間，特效，劇情，怎麼去平衡，其實全在考驗導演的智慧了。 加油吧。 【完】 == 黑白無戲份，紅藍出勁敵。 下一章，真．難為知己難為敵。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.134.157 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1453722778.A.3FE.html
推
01/25 19:54, , 1F
那種劍好久以前的了XDDDDD
01/25 19:54, 1F
→
01/25 19:56, , 2F
萬劍開屏看起來就是又帥又有氣勢阿
01/25 19:56, 2F
對吧對吧～帥不帥跟年代沒有關係啦！布袋戲超配這種特攝風的！XD
推
01/25 20:12, , 3F
劍聖：嗯…
01/25 20:12, 3F
劍二十三的重點根本不是劍了吧……
推
01/25 20:13, , 4F
老蜀山超好看 我也是偏好實體多於特效 尤其因為成本 止戈流
01/25 20:13, 4F
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01/25 20:13, , 5F
顯然已經無法重現了
01/25 20:13, 5F
老蜀山就是個亂花錢的經典例證…成本啊（嘆）
→
01/25 20:13, , 6F
我想看火藥炸的亂七八糟的片子也不想看特效掀地板
01/25 20:13, 6F
同意，當年我就是被聖石傳說的爆破拉入坑的， 但爆破的成本還包括清偶，難說跟電腦動畫比哪個成本更高…╮(╯_╰)╭
推
01/25 20:15, , 7F
分鏡表沒設計好
01/25 20:15, 7F
我想不只，前製後製都出了問題
推
01/25 20:32, , 8F
兵燹相關武戲、風之痕被追殺，劍君最後一戰、好笑噴玄空
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01/25 20:32, , 9F
島、老素（還不噁心）戰覆天傷、佛劍系列、地理司系列，
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北辰胤（忘了啥時了
01/25 20:32, 10F
切齒滿張弓、獨臂橫蒼龍！ヾ(;ﾟ;Д;ﾟ;)ﾉﾞ
推
01/25 20:35, , 11F
我超討厭大顆氣功，但只記得劍蹤刀戟有點誇張。
01/25 20:35, 11F
http://imgur.com/dsLfvlR
http://imgur.com/jEbzGao
這種的大顆氣功我接受，色彩超誇張的表現法其實很適合布袋戲
推
01/25 20:36, , 12F
恐怖谷理論 大概能述說一下兩者之間的平衡吧
01/25 20:36, 12F
mmmmm說到恐怖谷理論，想起小時候看過的懸絲魁儡， 動作實在太像真人了，但又明顯是死物，我當場被嚇哭。 所以還是不要太像真人的好……
推
01/25 20:42, , 13F
不過，燕歸歸武戲真的讚讚讚
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不複雜，但很有力量感
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01/25 20:48, , 14F
2那麼會去拍一部片出來阿 只要你願意我都會等你
01/25 20:48, 14F
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01/25 20:50, , 15F
刀戟水晶動畫很泛濫
01/25 20:50, 15F
推
01/25 21:21, , 16F
我也喜歡這種！！！！看起來超聳但是超有感覺！！！
01/25 21:21, 16F
是吧是吧？！ヽ(*′∀`)ﾉ
推
01/25 21:26, , 17F
宅馬有用過萬劍開屏實體版的樣子wwww
01/25 21:26, 17F
推
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5分26那邊
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真的耶，但難得都實體開屏了，卻一下就帶過了好可惜wwww 蜀山還一支劍一支劍的收回來啊！超帥！
推
01/25 21:34, , 19F
無名的前身 華英雄也是經典啊
01/25 21:34, 19F
推
01/25 22:08, , 20F
期待這個
01/25 22:08, 20F
推
01/25 22:11, , 21F
還有這個
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01/25 22:12, , 22F
以上兩種能做到一種再來談特效吧
01/25 22:12, 22F
前一個我會耶！我想戲偶理論上做得到但應該不如真人好看wwww 這動作好看就好看在要連綿不斷嘛～
推
01/25 22:15, , 23F
翻騰的話 聖石的吊橋武戲有做到 現在用去背應該也可行
01/25 22:15, 23F
推
01/25 22:21, , 24F
摔技從沒看到過
01/25 22:21, 24F
其實我有一個夢想：在布袋戲裡看到巴柔(?!)
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01/25 22:30, , 25F
痾...看到霹靂動畫精美我就沒辦法認同了
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一般我們在劇裡面看到的動畫拿出去會被人家笑的...
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推
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摔技
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哎呀，後橋是戲偶的硬傷啊……別做這種強調柔軟度的動作嘛XD
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01/25 22:33, , 28F
動畫的話，其實特攝有的動畫弄得還不錯
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是的，雖然土土的但有效果，所以重點還是在於整體調性的配合
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所以你說對了，真的不用去苛求布袋戲的動畫或特效
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01/25 22:40, , 30F
不然那其實只是學生等級的動畫特效而已
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01/25 22:43, , 31F
也許有人會覺得時間這麼短作這樣很棒了，但這是商業化作品
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推
01/25 22:44, , 32F
重點不是擬真不擬真，是有沒有跟你的戲偶、佈景互相配合
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是的，如你所說， 但現在整個娛樂產業都有一股腦追求擬真跟超高畫質的風氣在，我很擔心（嘆）
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不是學生作業。對商業化作品來說，好就是好，不好就是不好
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可能，問題真的出在時間，墨邪06的地板真的太粗糙了， 我大概知道動畫輸出非常耗時，而金光的緩衝期真的很短╮(╯_╰)╭ 想用動畫就要會用啊。
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01/25 22:45, , 34F
布袋戲用到億萬等級超擬真的特效動畫也還是不搭，不管是
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金光或是霹靂，現在的問題都在於濫用到根本不考慮跟到本
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01/25 22:47, , 36F
不可到跟本片的搭配性，而且這個動畫、特效真的端不上檯
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面，大家都知道後製人員很辛苦，但是很辛苦、很血汗所製
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做出來的東西卻是這樣，我想也沒什麼好說的
01/25 22:48, 38F
喔…我沒有看霹靂正片，所以可能無法很好的回覆@@ 端不上檯面我想不至於，反正又不是沒看過更糟的都端上台面了（苦笑） 所以我想真正的問題說不定還是在於動畫產業人才的匱乏？ 缺乏對場景需要的理解、跟營造。
推
01/25 22:57, , 39F
實體&爆破的成本絕絕對對高過動畫特效，而且差很多
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01/25 22:58, , 40F
實體道具光備用品就要好幾個了，更別說爆破場景，爆一
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次成功了還沒問題，問題是在鏡頭裡的畫面有沒有到位，
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光是爆破要拍個十幾次的話金光天天要吃土了
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是啊（嘆）所以電腦動畫不可避免的會越來越多吧， 但要用就要會用啊。
推
01/25 23:13, , 43F
動圖那個真是帥爆了，劍打開超有fu
01/25 23:13, 43F
知道不是只有自己喜歡這種老派特效真好XD 看起來超帥也跟分鏡做的好有關：全景→近景→中景 去強調劍屏的氣勢與威力 宅馬的劍屏就沒這麼帥了(ﾟ3ﾟ)
推
01/25 23:24, , 44F
忍者式的飯綱落或百舌落也可以啊
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01/25 23:24, , 45F
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01/25 23:26, , 46F
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推
01/25 23:29, , 47F
而且這個應該靠運鏡就夠了
01/25 23:29, 47F
好像不錯耶！(*ﾟ∀ﾟ*)
推
01/25 23:33, , 48F
這種劍 天宇那個雪狼很常見阿
01/25 23:33, 48F
求視頻支援！
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01/25 23:37, , 49F
以現在布袋戲頻率 要好好畫分鏡喬武戲 根本久久才出現一次
01/25 23:37, 49F
推
01/25 23:42, , 50F
01/25 23:42, 50F
推
01/25 23:51, , 51F
所以在我心中黑白打爆小空和史艷文初次對上小王的層次都比
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01/25 23:57, , 52F
憾鐵決高啊，黑白那水墨動畫搭的真好，最後一氣化九百那一
01/25 23:57, 52F
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01/25 23:58, , 53F
吸一放，感覺被打到真的會很痛啊
01/25 23:58, 53F
支援！ https://www.youtube.com/watch?v=Biw8rBWXuc8
覺得是贏在分鏡 ※ 編輯: guesting (59.115.83.97), 01/26/2016 19:38:29
推
01/26 20:38, , 54F
推XD
01/26 20:38, 54F
推
01/27 12:32, , 55F
不過雪狼的應該是動畫~
01/27 12:32, 55F
→
01/27 14:43, , 56F
不信你現在就找個很高的地方站上去、念一下風之痕的詩
01/27 14:43, 56F
→
01/27 14:44, , 57F
號，
01/27 14:44, 57F
→
01/27 14:44, , 58F
孩子 那就是cosplay好嗎
01/27 14:44, 58F
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01/27 14:50, , 59F
黑白戰小空那段真的不錯 動畫跟動作有相輔相成 小空開
01/27 14:50, 59F
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01/27 14:50, , 60F
場揮刀那動作轉得流暢有力
01/27 14:50, 60F
推
01/28 01:32, , 61F
之前掃了版上標題抱持這次止戈流動畫可能會很慘的心態
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看了，結果看得時候超嗨滿心都是小圓好正小圓好厲害小
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01/28 01:33, , 63F
圓好聰明小圓是薔薇新娘！ (///▽/// )
01/28 01:33, 63F
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01/28 01:35, , 64F
至於趕下班的俏俏則完全無視了（喂）www
01/28 01:35, 64F
推
01/28 16:43, , 65F
...可以幫銀燕裝個幸福的牛鈴嗎?? www
01/28 16:43, 65F
※ 編輯: guesting (58.82.148.250), 02/28/2016 17:44:21
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