Re: [心得] 魔戮25 我覺得苗疆進入爛尾的序曲

看板Palmar_Drama作者 (魯國聖人─孔魯子)時間10年前 (2014/06/21 20:45), 10年前編輯推噓54(54推 0噓 250→)
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※ 引述《watanabekun ( ′_ >`)》之銘言： : 對這個話題我已經感到很煩躁了，正反兩方包括我個人的情緒好像只有愈來愈高張。 : 但有些點我想需要被提起。支持「無間的正義」的道友不妨冷靜片刻一同思考看看。 用推文講好累 直接回文好了 : 1. 中谷大娘的罪在哪裡？ : → 親衛之死她都不是主犯。所以真有「殺我兄弟」之罪嗎？ 又或只要是小王麾下之人皆 : 同罪的話，無償兄是不是之後得去原本東苗的軍營裡面割草了？ : 畢竟蒼越大大也沒說不能追究東苗兵啊。 : 何為惡人？ 何為戰犯？ 一切或許不過成王敗寇。 而正義的尺度永遠只由勝者裁量。 : 我能理解蒼越或親衛們對茹琳的恨。但這恨意其實和茹琳手上真正沾了多少血腥並無 : 關係。而是因為她的身上就是貼了個「叛賊」的標籤。 : 今天倘若法院不是蒼越他家開的，又時局不是他剛上位需要樹立權威，我想茹琳當真 : 罪不致死罷。 : 而我想，我是永遠不會理解看到茹琳那刀直覺反應是「爽！」的人了。 : 在我心中，茹琳的受害者角色是遠強於其加害者角色的。她比憑金吾更情有可原多了。 親衛之死她都不是主犯。所以真有「殺我兄弟」之罪嗎？← 不好意思 中谷大娘不是主犯 但他也是從犯 不可能無罪的好嗎 更何況直接行兇的畫面比你講的任何言詞都還要直接 中谷大娘要毒殺司空知命時 是慕雲追逸拼死去幫他擋下來 雖然當時慕雲追逸橫豎都是死 甚至最後是自暴逼退女暴君等人 但是你是司空知命 你只會認為女暴君跟中谷大娘是殺人兇手 冽風濤更是因為慕雲追逸之死對中古大娘不諒解 更別論後面毒林事件、西苗軍殲滅戰等 中古大娘都在東苗軍中 西苗軍該怎麼看她的身分 你說得什麼只因為她身上被貼叛賊的標籤 她不就好無辜都是別人冤枉她的？ 你認為茹琳的受害者角色遠強於加害者 廢話你有上帝視角 你看得到她的掙扎她的心思 請問蒼狼跟西苗軍有沒有這種上帝視角可以看？ 所以說你根本就一直沒搞懂別人在講什麼 : 2. 歲無償恨不恨冽風濤？ : → 冽風濤溝通不良，放任釀禍是為錯。但活的兄弟死的兄弟都是兄弟，歲無償究竟恨不 : 恨冽風濤？這份恨是不是凌駕了親衛之間的情誼？ : 我想不是的。若真恨、真沒愧疚，他不會站著受冽風濤那一拳。 : 但為什麼明知道是讓大多數生者皆痛苦的後果，歲無償仍要刺這一刀？ : 我以為，他心裡的最深重情緒，或許其實不是恨，而是悔。 : 他後悔，後悔在罪海時大家對於冽風濤的，太過輕忽的「成全」 : 他後悔，後悔在內亂中，自己挽回不了同袍兄弟們的生命。 : 重視親衛情誼的歲無償，在動亂的局面之下，其實是很無力的。 : 為什麼他不找白日無跡尋仇？ 因為他辦不到，實力上或地位上皆不允許。 : 為什麼他不去殺女暴君？ 因為她辦不到，女暴君的命是他主子蒼越要取的。 : 而為什麼他找上茹琳？ : 因為這是他想到的唯一一件，他可以自己為死去的兄弟做的事情。 : 或許，他根本不恨茹琳。茹琳只是個他在自己內心中對死去兄弟懺悔的祭品罷了。 : 今天要是有競日殘黨還在逃，我想歲無償會更加、更加樂意，去把刀子插在他們身上。 : (寫到此時想起了宮部美幸《模倣犯》中一幕。受害者家屬無能為力的悲憤和空虛。) : 這是我沉澱了一天之後想出的，唯一一種能讓我不那麼怨恨歲無償的解釋。 看過投名狀沒有？ 外人亂我兄弟者視投名狀必殺之 就算是二嫂也照殺不誤 更何況中谷大娘根本就是兇手之一 那一刀怎樣都得挨 歲無償恨冽風濤？ 別鬧了 他根本不可能傷害冽風濤 就算在心裡幹譙冽風濤的女人 但也不是恨冽風濤 不要混為一談 : (但也有可能只是歲無償那段開殺理由的對話寫得太支離破碎而已。) 這一段等等複製推文貼上
→
06/21 13:52,
歲無常只是用這個事例講出王族親衛之間的情誼
06/21 13:52
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06/21 13:53,
而且又直接拿先讓冽風濤出獄的事情講
06/21 13:53
→
06/21 13:53,
讓冽風濤連反駁的力場都沒有
06/21 13:53
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06/21 13:54,
的確阿 大家為了成全你犧牲自己 結果你不顧兄弟的仇
06/21 13:54
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06/21 13:55,
硬要保下中谷大娘 當其他人完全沒扣打非要成全你不可嗎
06/21 13:55
→
06/21 13:55,
為什麼不是你成全別人報仇的心意？
06/21 13:55
: 3. 蒼越是否有更好的安排？ : → 竊以為開恩改判中谷大娘終生監禁，或編入新苗軍將功贖罪，賣冽風濤人情兼掌握人 : 質讓他未來毫無反叛之機是良策。 : 或許還可以因為冽風濤違抗上意來個威壓式的杖責，來削冽風濤威望兼昭示上下關係 : ，打完再對茹琳改判。依濤哥這悶不吭聲耿直個性，搞不好被打還會含笑謝主隆恩也 : 說不定。 : 茹琳其實是掌握司法權的蒼越手上一張好牌。他或赦或殺其實都可以收買部分人心。 : 唯如劇中一般，赦了──讓歲無償失望，又讓人死了──讓冽風濤絕望，似乎最後是 : 將這張牌隨意棄置，只換來了個兩頭空。 只能說你完全搞不清楚狀況 只要有點SENSE甚至只要有在看戲 你應該可以了解 忠貞的王族親衛根本不可能背叛蒼狼 蒼狼也一直把王族親衛當做兄弟一般 他們之間的羈絆與互信根本不需要搞什麼扣留人質的手段 以茹琳的身分 她就是被認定為競日孤鳴的爪牙 你說她該不該死 有沒有更好的安排都可以講都可以討論 但蒼狼就是無法容忍、要除之為後快 你只不過是用戲外人的角度 去指責戲內的角色要怎樣去做事情而已 你戲外怎樣講中谷大娘不是主犯、跟北競王只是雇傭關係、甚至只是為情所困 不要處死中谷大娘有多好多怎樣的 戲內誰鳥你？ : 對茹琳之死的這段劇情，我最終的評價大概便是如此： : 精心設計過，卓越的最惡劣安排。皆大悲哀的收幕。 : 再次感佩金光編劇群的傑出。 這段蒼狼表現出的 是有別於顥穹與北競王的決事態度 我們可以看到他就是沒有顥穹的雷厲風行 也沒有北競王的長袖善舞 他就是一個還有成長空間的王者 這就是目前這幕戲要告訴我們的事情 至於你胡亂指責別人沒有邏輯怎樣的 我一笑置之 因為你根本沒有成熟到去懂得如何面對與你不同的意見 -- ◣◣ ◣◥◥◢◢ ▌▅▃▁◥◤▁▃▅▋ ◣◣◣◥◣◣◣ ◣◣◣◣◣ ◣ ◣◣ ◣◣ ◣◥◢ ◢ ▌＿＿＿▆ ＿＿＿ ◣ ◣◣ ◣戰鬥力只有５啊◣ ◣ ◣◣ ◣ ◣ ◣◢ ◤◢ ▌╲ ● ▏∣● ╱ ╞▌ ◣◣◣ ◣◣◣██◣◣◣◣◣◣◣◣ ◣◣◣ ◥ ◤◤ ◢▊＼￣￣｜ ￣￣￣ ◤ ◣ ◣◥◣█垃圾██◣◣◣◣ ◣◣ ◣◣ ◣◢◢ ◤ ▉◣（╲└ ╲▆▆▊ ◣◣ ◣◣◣◣◣◣ ◣ ◣◣ ◣◣◣ ◣◣ ◣ ◤ ◤ ◣◣▉▆◤▆◤◤ ◣ ◣◥ ◣ ◣◣by magic1104◣ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.62.109.136 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1403354709.A.382.html ※ 編輯: lukiya9477 (61.62.109.136), 06/21/2014 20:48:12
推
06/21 20:49, , 1F
推這邊，這種決定跟蒼狼的個性才一致
06/21 20:49, 1F
推
06/21 21:10, , 2F
推一個 認同
06/21 21:10, 2F
→
06/21 21:12, , 3F
我始終不明白你為什麼對於自己的論點這麼肯定。
06/21 21:12, 3F
→
06/21 21:13, , 4F
用「我認定A是對的，所以你的B是錯的」沒有邏輯啊。
06/21 21:13, 4F
→
06/21 21:14, , 5F
而且第一段的回應就很不知所云了。我寫的是我認為茹琳
06/21 21:14, 5F
→
06/21 21:14, , 6F
「罪不致死」，在前一篇的推文裡面也從來沒主張她應該
06/21 21:14, 6F
→
06/21 21:14, , 7F
無罪。 既然你是在回應一個不存在對象的不存在論述，
06/21 21:14, 7F
→
06/21 21:15, , 8F
那我想後續也沒有我再補述什麼的餘地了。你高興就好。
06/21 21:15, 8F
你又來了 不然請問你那句帶反詰語氣的疑問句要怎麼解釋 另外這句「我認定A是對的 所以你的B是錯的」 別鬧了 你的文從第一段開始到最後一段不就就是在講 「我認為茹琳不該死，為什麼要殺她？」 那我從你上一篇的推文到這一篇的回文 都是在講因為茹琳仇恨值已經超越界限了 所以茹琳必須死 也沒說你錯 真的說你錯 也是說你根本沒抓到劇中角色的個性與思維 所以你的「我認定A是對的，所以你的B是錯的」 你會冒出這句話根本是你自己的問題吧 你就這麼不能接受你的論點被挑戰嗎？
推
06/21 21:15, , 9F
說過了...罪不致死這4字放在這邊本身就是假議題...
06/21 21:15, 9F
※ 編輯: lukiya9477 (61.62.109.136), 06/21/2014 21:24:31
推
06/21 21:15, , 10F
到底怎樣才是 罪足致死 三樓可以定義一下嗎
06/21 21:15, 10F
→
06/21 21:16, , 11F
光他是北競王側的人 又不像鐵軍衛身份特殊 就註定她罪該萬死
06/21 21:16, 11F
→
06/21 21:17, , 12F
癥結在犯意、犯罪原因。冽風濤要保茹琳時講的也是這點
06/21 21:17, 12F
→
06/21 21:17, , 13F
只是他表達的方式很笨拙
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→
06/21 21:17, , 14F
而且太快就開始進入「茹琳不可殺，要殺殺我！」的死路
06/21 21:17, 14F
推
06/21 21:18, , 15F
靠 別拿一堆現代法制標準來套
06/21 21:18, 15F
→
06/21 21:19, , 16F
搞不好溫皇打個噴嚏都會讓顥穹認定他有異心罪該萬死
06/21 21:19, 16F
→
06/21 21:19, , 17F
現代人本來就該只能用現代觀念來看戲，我可沒內建明朝
06/21 21:19, 17F
→
06/21 21:19, , 18F
人思考模組啊......
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→
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那你乾脆說為啥不能用明朝的劍斬清朝的官...
06/21 21:20, 19F
→
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基本上我對l版友的言論最無法接受的是，他堅信自己的
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06/21 21:20, , 21F
解釋就是劇作家想表達的意思。這很荒謬，因為作家的真
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義根本不可推。
06/21 21:20, 22F
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而且 你用現代的標準來套 無助你討論分析角色戲中的行事原則
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為什麼不能用明朝的劍斬清朝的官？我覺得可以啊。
06/21 21:21, 24F
推
06/21 21:21, , 25F
同意這篇 你到底憑什麼認為茹琳罪不致死= =
06/21 21:21, 25F
→
06/21 21:21, , 26F
既然如此 你又何必發文討論...因為根本就無法融入劇中角色
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→
06/21 21:22, , 27F
有門學問叫精神分析，始於十九世紀末。
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06/21 21:22, , 28F
那我們是不是該來討論北競王追殺蒼狼不合理 蒼狼跟本罪不致死
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06/21 21:23, , 29F
簡單來說，所有戲迷提出的解釋都只是參考答案，而標準
06/21 21:23, 29F
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06/21 21:23, , 30F
喔不對 蒼狼何罪之有
06/21 21:23, 30F
還有 234 則推文
還有 8 段內文
推
06/22 07:57, , 265F
推這篇~
06/22 07:57, 265F
推
06/22 08:07, , 266F
所以是利害關係問題，不是正義問題，上面推文已經解
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06/22 08:07, , 267F
釋過一輪了。
06/22 08:07, 267F
→
06/22 08:11, , 268F
招降蒼狼，套句本篇原PO很愛用的話就是別鬧了。一來
06/22 08:11, 268F
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06/22 08:11, , 269F
易有異心，二來是一呼萬民響應的正統繼承人，留他競
06/22 08:11, 269F
→
06/22 08:11, , 270F
日王位怎做得穩？
06/22 08:11, 270F
→
06/22 08:13, , 271F
而茹琳最大的用處就是箝制冽風濤日後起二心謀反，絕
06/22 08:13, 271F
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06/22 08:13, , 272F
佳的人質啊。
06/22 08:13, 272F
推
06/22 09:11, , 273F
推這篇!!我文筆不好，謝謝把我心中的感動完整描述出來^^
06/22 09:11, 273F
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06/22 09:26, , 274F
討論就討論 一堆針對性情緒的字眼就不必了
06/22 09:26, 274F
→
06/22 09:28, , 275F
你什麼邏輯 什麼鳥 講到後來已經變成吵了
06/22 09:28, 275F
推
06/22 09:31, , 276F
所以結論就是殺蒼狼有理，殺茹琳無理，什麼神邏輯
06/22 09:31, 276F
推
06/22 09:35, , 277F
他的結論不就是沒有結論嗎？一對自以為是的合理性
06/22 09:35, 277F
推
06/22 09:36, , 278F
用現代思維來看明朝的戲，然後說明朝外患俘虜罪不致死
06/22 09:36, 278F
→
06/22 09:48, , 279F
沒有立論就不會有結論，甚至藝術討論追求的可以根本
06/22 09:48, 279F
→
06/22 09:48, , 280F
不是結論。有人在討論中得到新思想有人沒有，如此罷了
06/22 09:48, 280F
→
06/22 09:48, , 281F
。
06/22 09:48, 281F
→
06/22 10:03, , 282F
問題是王族親衛就是不會起二心謀反，你要這人質幹嗎？
06/22 10:03, 282F
→
06/22 10:05, , 283F
相反的留了她你底下一堆被她搞到仇恨值爆表的人會極度不爽，
06/22 10:05, 283F
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06/22 10:07, , 284F
輕則像歲無償一樣私下動手殺人，重則連你也恨上反而更容易起
06/22 10:07, 284F
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06/22 10:08, , 285F
二心想謀反。留她？等於你在搞死你自己啊！
06/22 10:08, 285F
→
06/22 10:12, , 286F
用現在人的法好了 假設茹琳毒死一百個苗兵那罪不致死嗎?
06/22 10:12, 286F
推
06/22 14:15, , 287F
我的理解比較簡單 茹琳很可憐 但她必須死 且這不衝突
06/22 14:15, 287F
→
06/22 14:17, , 288F
她的可憐是她跟冽之間的事 但她的該死就是她是現今
06/22 14:17, 288F
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06/22 14:17, , 289F
王者敵對陣營的人 無關身分 你就是殺了我蒼狼的人
06/22 14:17, 289F
→
06/22 14:19, , 290F
管你是冽的誰 都不會影響已經發生過的事實
06/22 14:19, 290F
推
06/22 18:26, , 291F
推這篇
06/22 18:26, 291F
推
06/22 18:38, , 292F
如果w大支持廢死的確罪不致死 看看挪威殺人魔XD
06/22 18:38, 292F
推
06/22 18:40, , 293F
然後 如果王是競日 他極有可能留中谷牽制冽 但王是蒼狼…這樣演
06/22 18:40, 293F
→
06/22 18:40, , 294F
才符合蒼狼這角色…
06/22 18:40, 294F
→
06/22 18:42, , 295F
但你一開始你切入點不是蒼狼御下手法不及格 而是中谷不該死…
06/22 18:42, 295F
→
06/22 18:47, , 296F
中谷 死好 錯都別人的錯就對了?
06/22 18:47, 296F
推
06/22 21:03, , 297F
會同情茹琳真的是戲迷有上帝視角..完全能理解歲無償
06/22 21:03, 297F
推
06/23 09:02, , 298F
那一刀滿合理的
06/23 09:02, 298F
推
06/23 12:38, , 299F
同情茹琳跟上帝視角有什麼關係... 最多是站在茹琳
06/23 12:38, 299F
→
06/23 12:38, , 300F
視角看
06/23 12:38, 300F
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06/24 04:22, , 301F
風濤視角也是情有可原。
06/24 04:22, 301F
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06/24 06:04, , 302F
你為何不說那以茹琳跟風濤以外的視角勒？
06/24 06:04, 302F
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06/24 06:05, , 303F
當事人一定認為自己情有可原，老爸老媽也一定說我的孩子很乖
06/24 06:05, 303F
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06/24 06:06, , 304F
都是XXX的錯，所以....做錯事就不用負責了是吧？
06/24 06:06, 304F
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