Re: [心得] 魔戮25 我覺得苗疆進入爛尾的序曲

看板Palmar_Drama作者daydreamer13 (daydreamer13)時間10年前 (2014/06/20 15:09)推噓51(52推 1噓 59→)

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※ 引述《fishandcody (stupid)》之銘言： : 昨天(星期四)才看25集，如同預告，的確是充滿「意外」 : 先說我的立場 : 「茹琳不該放，不該被背刺」 : 一、從茹琳角色去看 : 她的設定很簡單，就是愛不到的冽然變成性格扭曲的人物， : 她在北競王手下只是「傭兵」而蒼狼從來沒有要把她爭取過來 : 在動作，明明叫冽去說一聲，茹琳立刻就會飛奔而來的。首先，蒼狼在被追殺的過程中完全沒有「應該要知道」茹琳是一個傭兵，再來，冽風濤未必有跟蒼狼交代他和茹琳之間的關係，蒼狼當時和北競王抗戰有他的背景，他當時受限於撼天闕的時間很長，蒼狼在復仇過程中得到的成長並沒有太多政治考量方面的學習，很多都是自己看自己想自己學的，一方面他自己也沒有這樣的性格，所以如果你是他的軍師，你可以跟他建言「茹琳」是可用之材，建議攏略之；但是也沒有人能夠肯定冽風濤去找茹琳就一定能說服成功，如果你是蒼狼，依你被追殺的過程接觸到的東西和事情，你能保證「對，我派冽風濤去就一定能說得茹琳投奔我」這點成立嗎？另外冽風濤原來出任務支援勝邪封盾、到後來回龍虎山支援，根本不太有可能再額外把他單獨派出去搞說服，龍虎山處境根本岌岌可危，最多就是上戰場見面的時候說服，但冽風濤自己當初就是不希望茹琳涉入危險，說服他投靠龍虎山更不可能，龍虎山能不能復國成功原來根本是未定之天。而如果你要說的是戰後，那蒼狼的立場也很清楚了，有人得要為復國過程中死去的人付出代價，他可以考慮說服，但於情於理他沒有「一定要去」說服茹琳，他決定要殺茹琳，你根本也不能說他錯。全家被別人雇來的傭兵殺了，你就一定要原諒別人雇來得傭兵嗎？戰爭士兵殺士兵，很多都是聽命行事，它們也是不願意，但他們就沒有殺人嗎？講白一點，傭兵會做這一行就要有可能死在戰場上的認知了。更不用說根本沒有「你是傭兵」所以仗打完你就沒什麼責任這件事。如果今天是灝穹處理，茹琳要死根本也沒有什麼好奇怪的。試圖用「傭兵」去支撐蒼狼「應該爭取茹琳」這個論點我覺得是沒有說服力的。從茹琳角色去看，他至頭至尾根本就只在乎冽風濤，因為愛不到而扭曲人格的殺人犯也是殺人犯；更不用說蒼狼搞不好根本不知道他和冽風濤之間發生了什麼事。蒼狼根本也沒有應該要知道「茹琳是因為愛不到冽風濤才去投奔北競王的」戰場上，誰管你什麼背景。難道上戰場還要去研究對方小兵的家族背景資料，來決定什麼人可以殺什麼人不可以殺嗎？ : 二、從歲無償的角度去看 : your mother啦！你要報仇我知道， : 你不會去殺,「鐵軍衛」喔！ : 我記得鐵拳老頭是鐵軍衛一個很醜的角虐殺的吧！ : 你要找茹琳，好啊！ : 你跟她釘孤支啊，正面挑戰啊， : 背刺是哪招？如果這舉動是無腦衝的司空知命我還能接受， : 向來是以沉著冷靜的角色背刺一個有悔意的戰犯， : 同時也是兄弟的老婆。歲無償你的破格是你的錯還是金光的錯啊！以歲無償背刺茹琳就斷定歲無償違背「冷靜沉著」這一點個性叫做破格也說不通，歲無償殺茹琳很明顯就不只是一個衝動的舉動，他做這件事很明白就是想過了決定要殺，理由他也說了，表達的就是無論如何我無法原諒這個女人。如果歲無償衝去跟茹琳說，他奶奶的你殺了我兄弟，我要跟你單挑，這個才違背歲無償的個性設定吧？歲無償本來就是孤血鬥場出身的，殺人人殺這種江湖宿命他也早就有覺悟，他本來就不是什麼將軍性格的人。當初他和風逍遙對打，敗陣後跟身邊的親衛說「下次我們可能要兩個人一起、不對，可能要三個一起上」這個角色雖然不是設定走陰險的路線，但從上面的事情可知，他講求的就是結果，他不搞陰謀算計，不代表他就一定要什麼都跟你單挑，更別提茹琳是用毒的，歲無償從死鬥場打滾出來的，怎麼可能跟一個你搞不好還沒機會碰到他就要被毒死的人單挑？再說冽風濤就在旁邊，你是冽風濤你怎麼可能看自己的兄弟跟自己的女人單挑？在殿上冽風濤就已經願意用自己一命換一命了，歲無償找茹琳單挑，冽風濤最多就是說不然你殺我抵罪好了、是我對不起親衛跟王，歲無償一樣是進退兩難。歲無償的做法也許不夠好、不夠光明正大，但他絕對是想過的，而且他殺完茹琳後對冽風濤那一拳不避不閃不防就已經足夠說明今天做這件事他也是有心理準備的，沒人能保證冽風濤那時候不會失手殺人。蒼狼放茹琳只說放，沒說任何其它後話，但你說單挑鐵軍衛，王已經說不動鐵軍衛了，更何況根本沒其他人看到司空知命是死在尉長手上，如果真要找鐵軍衛報仇，那就乾脆要從鐵軍衛小兵開始一個一個殺了，因為還活著的鐵軍尉任何一個人都有可能是兇手。另外有悔意這件事誰知道？誰可以肯定？你站在旁邊聽到茹琳和冽風濤的對話後，你怎麼能肯定她後悔的不是只針對對不起濤君，而是懺悔她殺了這麼多人？歲無償是什麼背景的人，要求他應該要原諒一個有悔意的人，那歲無償乾脆不要出來江湖上打滾好了，每個人殺完他兄弟後懺悔一下他就不要殺了。他有自己的原則，蒼狼也對冽風濤說了，「我要你的命幹什麼？」歲無償表達的就是，你是兄弟，其他人也是兄弟，殺茹琳很單純就是血債血還，兄弟的女人殺了兄弟，也是要償命。你說歲無償「破格」的論點，我覺得也不合理。我可以認同很多人不喜歡歲無償的做法，哪怕就是看這樣的做法不順眼，但要說歲無償「破格」，我覺得這件事跟破格沒有關係。而且再冷靜的人也有情緒，也有底線，也有想法，「應該怎麼做比較好」跟「這個人自己想要怎麼做」本來就不能混為一談，用你覺得這個人「應該怎麼做」去說「這個人選擇的做法」破格，那破格的人可多了。人又不是機器，只會計算什麼做法效益是多少百分比。 : 三、從蒼狼的角色來看， : 小王真不該傳功傳位給你的， : 從血統上來看，苗王應該是撼天闕，而不是你爸， : 所以你的上位是撼天闕讓給你的，你的鬥爭血淚史沒有比較高貴， : 蒼狼你斬女暴君這個長久以來殘暴的角色還說的過去， : 你明知茹琳是手下大將的愛人，茹琳傭兵的角色你也可以很容易就問出來 : 你是不知道「死罪可免，活罪難逃」嗎？很容易問得出來不見得就「一定要問」或「應該知道要問」吧？那這場戰役中有多少人是傭兵難道都要一個一個去問出來嗎？茹琳在追殺龍虎山的過程中，有那裡表現讓蒼狼方知道「她醫術很高、而且還是幽冥君的傳人喔」這點嗎？她根本都在毒殺人，「在整個金光是稀有的」這點就很上帝視角了，更別提冥醫還幫助過蒼狼，要醫生我不去找他跑去選一個殺過我們人的人，這也不是一般人情緒辦得到的吧？ : 茹琳的技能在整個金光可是稀有的咧 : 一開始斬屁啊！ : 後來冽求情一下就無罪釋放， : 啊是在放個屁啊！ (是不會發配充軍，交由冽保護管束喔) 將軍的女人是人，小兵的家人就不是人嗎？之前西劍流之亂後，笑和光流留下來，就已經造成百武會的不滿了，在一般人的立場也是立場的背景設定下，蒼狼沒有非得要因為「茹琳是冽風濤的女人」就「必須要網開一面」蒼狼在復國前說不定從來沒有下過政治決定，他剛上位，很明顯還在了解「做王」這件事，歷史上多的是依自己好惡辦朝政的王，蒼狼也沒有要因為這樣就被說成破格，因為他根本就第一次當王，當得不好也無可厚非。更何況他很明顯就是有夾帶私人情緒在裡面。 : 蒼狼只有換比較好看的偶頭，設定的智力一樣的低下。智力跟政治力應該要分開看的吧？ : 金光只是為了製造「意外」而產生不甚合情合理的「意外」所以以上論點是我覺得為什麼我不覺得這是為意外而意外，我也沒有覺得這樣不合情理。 : 雖然茹琳很多戲友覺得該死， : 但我想，應該有被背刺而死更好的安排吧。每個安排背後都有更多更好的安排，每個選擇之外都有更多更好的選擇，但是我覺得不管哪一個，只要合情合理就好，而這樣的安排，我覺得讓歲無償這個角色更立體，背景動機也合情合理。就好像憶無心，不管大家拿什麼道德高度來看這個女孩，一個單純的女孩想救母親，並沒有不合情理，你可以不爽這個女孩的做法，你可以覺得這個女孩怎麼這麼笨，你可以不喜歡這樣的橋段；沒有人喜歡捷運殺人事件，這個人到底為什麼做這件事、動機是什麼，現實生活中多的是荒誕不羈的事；但寫故事不能這樣，每個動作都要有前因後果，要合情合理，而我覺得編劇並沒有做超出這個角色邏輯的安排。 : 以上抒發不滿……… : 如果下星期出現羽人師父假裝刺死公孫月的橋段， : 我應該會更肚爛金光………… 我覺得每個人都會有自己的情緒跟想法，可是最近覺得這種「如果」太多了，每個人都可以先預設編劇下禮拜會編出一萬種很爛很不合理很不討我喜的橋段，然後如果編劇這樣編我就會如何如何更賭爛金光，然後我把這一萬種很爛很不合理很令人火大的橋段全部寫出來，然後在正劇演出來之前，我先為了這一萬種「可能」很爛的橋段在不爽。我覺得如果編劇要這樣搞哪個哪個角色，我就不看了；我覺得如果編劇又要安排什麼什麼橋段我就不看了。但事實上你還是得先看到你預想的變成事實，你才會不看阿你還是得先看到黑白郎君真的被踩爛的那一刻，你才會決定之後不看阿，那，在這件事情發生之前，一直講「如果」的意義到底在哪裡？是覺得編劇看到大家說的「如果」之後會去改劇本嗎？還是覺得編劇可以因為一大堆其實他根本沒有安排的「如果版劇情」來修正自己真正寫了的劇情的缺失？或者看到某些人說的「如果某某某又輸了」我就不看了，而決定從此之後這個「某某某」不能輸，即便他有一個更精采更合理的劇本？ : PS 25集接下來的超多精采亮點， : 也無法彌補我受到「不知為何而來的背刺」的震撼了…… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.125.184 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1403248170.A.371.html

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derekhsu

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