[情報] i皇15代很可能不支援超線程 全實體核心

看板PC_Shopping作者 (發情豹紋)時間3月前 (2024/01/22 21:15), 編輯推噓25(25推 0噓 57→)
留言82則, 32人參與, 3月前最新討論串1/1
https://www.techpowerup.com/318127 註:台灣正是用法應為超執行緒 但超線程比較好打 根據i皇最近洩漏出的官方文件 似乎有點神奇有趣的事情 https://i.imgur.com/hLumbMb.jpg
從官方文件可以看到Arrow Lake核心為8+16+1 後面標註也說8核心/8線程 小核心看起來也是16線程 代表不支援超線程 這大概是自9代以來首度不支援超線程的i皇處理器了 其實很早之前就有傳聞過 這次是官方文件曝光了疑似這項事情 少了超線程 對吃多核心附載的程式來說絕對不是好事 超線程是能有效增加10~15%的效能的 但對於遊戲來說影響不大 甚至可能有些遊戲表現會更好 看來i皇要完全賭架構改變帶來的優勢了 據他們之前的目標 是打算讓遊戲強30%啦 但多線程效能的差距 這個補得上嗎??? 超線程未來就不復見了嗎?未必 據稱超線程會用i皇新的專利技術"可租用單位"來取代 (但TPU也是引用HardwareTimes的文章啦 這個可信度有待商榷) 雖然這根本不是超線程就是了 https://i.imgur.com/iddcGYH.png
目前混合架構的處理器 高效能任務會分配給大核 低效能任務會分配給小核心 但因為大核心效能較好 處理時間比小核快 所以大核會有蠻久一段的等待時間 可租用單位則是這樣的 他會把進入的指令分成兩個Part 然後針對每個Part的複雜度給 不同的核心 簡單來說 執行較長較複雜指令的那一半會得到大核心 簡單的部分就是小核心 這樣就能讓兩個核心無縫的一直執行 他的靈活度比超線程還高很多 簡單來說就是要把每個核心都操得他乒乒乓乓的 不准給我休息 讓所有核心的使用率達到最高效果 https://i.imgur.com/VYlCm6X.png
https://i.imgur.com/YB0feAZ.png
專利圖長這樣 我也沒有詳細去看 但大體來說設計邏輯跟超線程一樣 超線程是充分利用每個核心的資源 可租用單位也是有效利用 但是還會因應指令集的複雜程度拆分給大小核用 讓他去到更該去的地方 理論上效率會比超線程更好一點 只是未來哪時候實作 也不知道 反正不會是15代 Hardwaretimes說17代啦 這樣任務調度的方式做到CPU上 理論上OS的負擔根配合度就比較小了 吧? 回到15代 據稱L2會提升到3M 並支援到DDR5-6400 沒有超線程的15代 效能究竟會怎樣 值得期待 會是爛到釣渣ㄇㄏㄏ -- https://i.imgur.com/cvde4i5.jpg
https://i.imgur.com/FOVONpK.jpg
https://i.imgur.com/yreY6dk.jpg
https://i.imgur.com/SZroxmU.jpg
https://i.imgur.com/h8IEWlm.jpg
https://i.imgur.com/qyh8a0o.jpg
https://i.imgur.com/0iiWQRh.jpg
https://i.imgur.com/lLpIP0V.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.110.213 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1705929314.A.515.html
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01/22 21:16, 3月前 , 1F
早該實體了==
01/22 21:16, 1F
推
01/22 21:19, 3月前 , 2F
HT假效能早該移除了
01/22 21:19, 2F
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01/22 21:20, 3月前 , 3F
ARL還不會有Rentable Unit吧
01/22 21:20, 3F
推
01/22 21:34, 3月前 , 4F
HT打遊戲是真的沒表現比較好，甚至關掉比較
01/22 21:34, 4F
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01/22 21:34, 3月前 , 5F
好
01/22 21:34, 5F
推
01/22 21:37, 3月前 , 6F
所以這個大小核心共用暫存器?
01/22 21:37, 6F
推
01/22 22:14, 3月前 , 7F
關掉很多洞就解套
01/22 22:14, 7F
推
01/22 22:15, 3月前 , 8F
484 i皇閃HT漏洞閃到心累了?
01/22 22:15, 8F
推
01/22 22:16, 3月前 , 9F
有點忘了當初SMT/HT被發明出來是要幹嘛的了
01/22 22:16, 9F
推
01/22 22:21, 3月前 , 10F
想當年 intel 還用是否支援 HT 來區
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01/22 22:21, 3月前 , 11F
分 i5 i7
01/22 22:21, 11F
推
01/22 22:22, 3月前 , 12F
如果能全大核還會有必要砍HT嗎
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01/22 22:23, 3月前 , 13F
全大核AMD笑而不語
01/22 22:23, 13F
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01/22 22:28, 3月前 , 14F
AMD也是HT啊
01/22 22:28, 14F
推
01/22 22:28, 3月前 , 15F
實體16大核全6G一顆i9要500w否？
01/22 22:28, 15F
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01/22 22:29, 3月前 , 16F
HT/SMT不就加ALU讓IO的等待時間可以在做
01/22 22:29, 16F
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01/22 22:29, 3月前 , 17F
點事情 現在封裝越來越猛 Cache 加大加
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01/22 22:29, 3月前 , 18F
快 有可能切context 成本太高了
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推
01/22 22:56, 3月前 , 19F
看應用吧 SQL資料庫還是很吃多線程
01/22 22:56, 19F
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01/22 22:56, 3月前 , 20F
影像處理跟編解碼也很受惠多線程
01/22 22:56, 20F
推
01/22 22:59, 3月前 , 21F
HT是為了當初p4管線太深而採用的吧
01/22 22:59, 21F
推
01/22 23:06, 3月前 , 22F
C2D時代也是沒HT
01/22 23:06, 22F
推
01/22 23:07, 3月前 , 23F
遊戲沒用處 開了fps更低 只玩遊戲的是
01/22 23:07, 23F
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01/22 23:07, 3月前 , 24F
不是能直接關閉
01/22 23:07, 24F
推
01/22 23:32, 3月前 , 25F
如果分支預測的命中率很高，的確就不
01/22 23:32, 25F
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01/22 23:32, 3月前 , 26F
太需要超執行緒
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01/22 23:33, 3月前 , 27F
目前效率最好頂多也30%左右提升吧 最慘
01/22 23:33, 27F
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01/22 23:33, 3月前 , 28F
就是倒退 遊戲大部分都是倒退
01/22 23:33, 28F
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01/23 01:44, 3月前 , 29F
把整個cpu的指令分配拉到最最外面嗎 到
01/23 01:44, 29F
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01/23 01:44, 3月前 , 30F
時候預測失誤的代價是不是會很可怕 …
01/23 01:44, 30F
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01/23 01:45, 3月前 , 31F
然後data coherence 感覺會出一堆漏洞
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01/23 01:46, 3月前 , 32F
因為製程強到跑個5.3都費勁，要是
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01/23 01:46, 3月前 , 33F
沒把HT砍了ST boost可以直逼TGL-H
01/23 01:46, 33F
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01/23 01:46, 3月前 , 34F
了。
01/23 01:46, 34F
推
01/23 03:12, 3月前 , 35F
別忘記第九代i5 6C6T與i7的8C8T...
01/23 03:12, 35F
推
01/23 03:56, 3月前 , 36F
看起來是為了大小核調度砍掉HT
01/23 03:56, 36F
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01/23 03:57, 3月前 , 37F
按這個可租用單位的邏輯，大核搞HT會
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01/23 03:57, 3月前 , 38F
卡住
01/23 03:57, 38F
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01/23 04:01, 3月前 , 39F
因為必須保證大核比小核快，大核如果H
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01/23 04:01, 3月前 , 40F
T有可能塞車在大核這裡。除非把HT也做
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01/23 04:01, 3月前 , 41F
出優先序，實體大核，HT大核，小核，
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01/23 04:01, 3月前 , 42F
然後依照任務難易度分成上中下去跑。
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01/23 04:01, 3月前 , 43F
但是分大小核就夠煩的，分三種真的是
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01/23 04:01, 3月前 , 44F
複雜到崩潰
01/23 04:01, 44F
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01/23 05:52, 3月前 , 45F
感謝樓上補充 聽得比較懂了
01/23 05:52, 45F
推
01/23 07:10, 3月前 , 46F
純用硬體分派的問題是如果有些分派出錯時
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01/23 07:10, 3月前 , 47F
不太好用軟體修
01/23 07:10, 47F
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01/23 07:54, 3月前 , 48F
HT R23跑分大約加成25~30%，依照13900K P
01/23 07:54, 48F
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01/23 07:54, 3月前 , 49F
核約2萬分，無HT要跑2萬分，等於每一個P
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01/23 07:54, 3月前 , 50F
核需要2500分，這難度也太高 （13代每個P
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01/23 07:54, 3月前 , 51F
核約2000分）,也就是說需要提升500分 （2
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01/23 07:54, 3月前 , 52F
5%)
01/23 07:54, 52F
推
01/23 10:50, 3月前 , 53F
20A製程很強
01/23 10:50, 53F
推
01/23 11:11, 3月前 , 54F
說的很棒，intel加油，反正我買AMD
01/23 11:11, 54F
推
01/23 11:13, 3月前 , 55F
主要是為了跑分好看
01/23 11:13, 55F
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01/23 11:44, 3月前 , 56F
電子垃圾
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01/23 11:56, 3月前 , 57F
拔HT 跑分會難看拉 跑分軟體尤其是cine
01/23 11:56, 57F
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01/23 11:56, 3月前 , 58F
bench這種平行度超好的軟體 HT都能吃滿
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01/23 11:56, 3月前 , 59F
但現實用途能支援那麼好的用途有限
01/23 11:56, 59F
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01/23 13:09, 3月前 , 60F
工程版有bug先從bios關掉而已也能腦補
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01/23 13:09, 3月前 , 61F
這麼一大串。看不懂下面英文說下個step
01/23 13:09, 61F
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01/23 13:09, 3月前 , 62F
ping就會開回來是不是
01/23 13:09, 62F
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01/23 13:09, 3月前 , 63F
工程師日常幫擦屁股文件也被當寶
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01/23 13:19, 3月前 , 64F
砍掉HT還能靠堆小核撐MT，不砍就真
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01/23 13:19, 3月前 , 65F
的要跟之前流出的那張PPT一樣ST提
01/23 13:19, 65F
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01/23 13:19, 3月前 , 66F
升有沒有5%都不知道了。
01/23 13:19, 66F
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01/23 13:24, 3月前 , 67F
為了避免H45一個不小心打贏製程更
01/23 13:24, 67F
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01/23 13:24, 3月前 , 68F
強的HX55，大灑幣給6+8的compute t
01/23 13:24, 68F
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01/23 13:24, 3月前 , 69F
ile弄了雙版本，這下H45用戶也可以
01/23 13:24, 69F
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01/23 13:24, 3月前 , 70F
享受和8+16同款的最強製程。
01/23 13:24, 70F
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01/23 13:25, 3月前 , 71F
明年BCLK OC又要復活了。
01/23 13:25, 71F
推
01/23 13:27, 3月前 , 72F
HT不是有一部份提升來自互補data hazard
01/23 13:27, 72F
→
01/23 13:27, 3月前 , 73F
的bubble嗎? 光提升分支預測補不回來吧?
01/23 13:27, 73F
推
01/23 15:04, 3月前 , 74F
取消SMT可以省一些面積跟拉高單核性能
01/23 15:04, 74F
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01/23 15:04, 3月前 , 75F
，省來的面積再用來提升IPC也是不錯
01/23 15:04, 75F
推
01/23 15:10, 3月前 , 76F
ARL有消息主要Tile是GG N3B ，intel 2
01/23 15:10, 76F
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01/23 15:10, 3月前 , 77F
0A不至於彎道翻車，但好像不是擔重任
01/23 15:10, 77F
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01/23 15:10, 3月前 , 78F
的
01/23 15:10, 78F
推
01/23 15:24, 3月前 , 79F
Intel 20A只會拿來做比較低階的吧
01/23 15:24, 79F
推
01/23 18:03, 3月前 , 80F
"This issue will be fixed in a future
01/23 18:03, 80F
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01/23 18:03, 3月前 , 81F
CPU stepping" 只是目前有問題先關閉吧
01/23 18:03, 81F
→
01/24 02:06, 3月前 , 82F
HT漏洞修不好，就先封起來，最後砍掉
01/24 02:06, 82F
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