Re: [情報] 12VHPWR燒毀+1 ATX 3.0電源也燒給你看

看板PC_Shopping作者 (此方不可長)時間10月前 (2023/06/15 18:54), 10月前編輯推噓19(20推 1噓 51→)
留言72則, 25人參與, 10月前最新討論串2/3 (看更多)
線的阻值在相對長度內是很低的, 問題在於連接器, 因為這種連接器, 接觸的固定靠的是金屬片應力, 假設最糟狀況可能會到 0.01歐姆 (此處修正說法: 連接器可能是2cm內就0.01, 線材可能是60cm才0.005) 那假設卡能吃到420W, 12V 那是 35A 電流分散到 6 路, 每路 5.83A, 這樣每個接頭發熱量是 5.83^2 * 0.01, 0.34W 畢竟很難 420W 一直吃滿, 所以感覺每pin 0.34W 上限還好.... 但...! 這是理想狀態.... 如果實際接頭阻抗狀況如下: (因為+12v與com 電流方向相反, 所以只舉一邊為例) 0.006 0.008 0.004 0.01 0.01 0.008 你可能會覺得說, 平均阻抗低了不少, 0.01是最高了, 這樣不是更好嗎 其實不是.... 電流會變成以反比例去流過 0.006 => 6.73A => 0.272W 0.008 => 5.05A => 0.204W 0.004 => 10.09A => 0.407W 0.01 => 4.03A => 0.162W 0.01 => 4.03A => 0.162W 0.008 => 5.05A => 0.204W 結果變成阻抗最低的那個, 反而發熱比預期高不少, 高了 15% 那如果狀況再更極端點, 還會更嚴重 -------------- 那問題就來了： 為什麼原本用的 8pin, 裡面也是實際 3 對, (雙 8pin 實際 6 對) 卻很少出這種問題? 首先是其實到了這麼高瓦數, 各廠都已經上三 8pin了, 這對於分散電流其實是有幫助的 再來是 8 pin 其實是多了2支com, 至少在com這邊出問題的機率就更低了 第三是 12VHPWR 是 12pin 全部做在一起, 散熱變差、應力變高、連接器還變小, 先天條件就更嚴苛了 最後我覺得也是最關鍵的, 就是當初制定12VHPWR這規範的智障, 一定是拿了廠商Sample量啊量覺得各方面參數都很棒棒, 然後就抓了一個值下去訂規格, 沒有想過這種機械固定的東西, 阻抗變化其實很大, 尤其是不同廠牌之間搭配的時候... 也忘了之前的8pin molex端子是在電子業界使用幾十年、 早就千錘百鍊了... 這是經驗之談, 之前跟人做過一點車用電子的東西, 都是通用標準頭, 有的組合就完全無法過震動測試; 畢竟廠商的公母頭, 一定是自己對測 ------- 那解決之道會是什麼? 1. 不要再用12VHPWR, 就看老黃拉不拉的下這個臉 2. 花很大的功夫與力氣, 去要求廠商把連接器裡面的簧片當作精密機械來做, 用上各種高級的材料與工法, 不過成本可能會級數上升, 尤其是這種粗壯的地方, 要承受線材應力的地方, 粗勇與精細本來就是矛盾的 而且應力可能會拉到很高, 以後要插拔都要費不少力氣 3. 以後規定供應商, 可能全部由一家供應 看看歐盟跟美國的反托拉斯會不會把他電到飛起來 4. 走回老路, 用兩條12VHPWR, 這規格訂出來簡直脫褲子放屁 5. 再花個三五年磨合, 讓等等黨繼續成長 大概是這樣 有誤請指正 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.2.95 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1686826455.A.6D8.html ※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/15/2023 19:01:32
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06/15 19:02, 10月前 , 1F
雙12pin的話要看是600w還是900w，至
06/15 19:02, 1F
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06/15 19:02, 10月前 , 2F
少下一代應該是雙12起了
06/15 19:02, 2F
推
06/15 19:03, 10月前 , 3F
非ATX3.0用訂製線 PSU上3個8PIN接口輸出
06/15 19:03, 3F
→
06/15 19:04, 10月前 , 4F
不過還是很謎啦。4080也有燒的才300w
06/15 19:04, 4F
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06/15 19:04, 10月前 , 5F
而已。4090也有降壓低瓦時燒掉的
06/15 19:04, 5F
所以未來可能是300W都要直接上雙12VHPWR (那為什麼不加個8pin...因為太難看)
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06/15 19:04, 10月前 , 6F
成1個12VHPWR到顯卡 1個接口負擔200W
06/15 19:04, 6F
這次是燒PSU端 但5/23都還有在燒卡端的 這個接頭先天就是個拉機
推
06/15 19:04, 10月前 , 7F
推理科解說
06/15 19:04, 7F
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/15/2023 19:06:49
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06/15 19:04, 10月前 , 8F
這樣感覺應該比較不容易燒吧...
06/15 19:04, 8F
如果把12VHPWR定義成上限200W 確實不會燒了 但卡那邊也要跟著改 以後你各位會看到 12VHPWR x3 的 4090ti 之類的鬼蛋 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/15/2023 19:07:53
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06/15 19:07, 10月前 , 9F
所以就算給兩個（300w/450w)，感覺還
06/15 19:07, 9F
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06/15 19:07, 10月前 , 10F
是會燒，與600w相比可能單一接頭機率
06/15 19:07, 10F
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06/15 19:07, 10月前 , 11F
降低，但發爐的地方多一倍
06/15 19:07, 11F
電流能平均降低了就還好 畢竟接點發熱是 電流平方*接點電阻 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/15/2023 19:08:49
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06/15 19:09, 10月前 , 12F
Psu，七星去年就燒一顆了啦，當時說
06/15 19:09, 12F
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06/15 19:09, 10月前 , 13F
是線徑比其他人細
06/15 19:09, 13F
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06/15 19:09, 10月前 , 14F
話說伺服器12VHPWR 有燒過的case嗎？
06/15 19:09, 14F
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06/15 19:11, 10月前 , 15F
啊沒有關係，伺服器就算發熱也有暴力
06/15 19:11, 15F
→
06/15 19:11, 10月前 , 16F
扇直接吹走，所以根本不怕！
06/15 19:11, 16F
推
06/15 19:12, 10月前 , 17F
說對一半
06/15 19:12, 17F
推
06/15 19:14, 10月前 , 18F
推電流流向分析!
06/15 19:14, 18F
→
06/15 19:15, 10月前 , 19F
H100狀況不太一樣，首先他的TGP是350/310
06/15 19:15, 19F
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06/15 19:17, 10月前 , 20F
如果sense pin有問題可能會降到310
06/15 19:17, 20F
→
06/15 19:18, 10月前 , 21F
無論如何，H100功耗小環境又是恆溫冷氣
06/15 19:18, 21F
→
06/15 19:19, 10月前 , 22F
機會應該是小非常多
06/15 19:19, 22F
推
06/15 19:19, 10月前 , 23F
線的阻值沒那麼低，但導線的電阻有個好
06/15 19:19, 23F
→
06/15 19:19, 10月前 , 24F
處是可以平均一下6條路徑上的阻抗差異
06/15 19:19, 24F
→
06/15 19:19, 10月前 , 25F
。問題是很多轉接頭裡面把6根pin接通，
06/15 19:19, 25F
→
06/15 19:19, 10月前 , 26F
這樣電流重新分配的時候就只看接點電阻
06/15 19:19, 26F
從來也沒有燒線啊, 都是在連接器燒, 應該不用管線的部分 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/15/2023 19:20:28
推
06/15 19:22, 10月前 , 27F
樓上說到一個重點，GN拆過看到接頭為
06/15 19:22, 27F
→
06/15 19:22, 10月前 , 28F
了結構牢固會2、3個或6個直接連起來
06/15 19:22, 28F
→
06/15 19:24, 10月前 , 29F
不連的話至少電流重分配不會差太大？
06/15 19:24, 29F
導線阻值相對於連接器接點, 一般大概小一個數量級, 而且導線對連接器連接, 都是很紮實的壓接, 所以我覺得有沒有連起來, 不會差很多。 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/15/2023 19:26:14
→
06/15 19:27, 10月前 , 30F
喔線阻太小不考慮，那跟連不連沒關了
06/15 19:27, 30F
推
06/15 19:31, 10月前 , 31F
14awg 60cm有到0.005歐姆喔，其實跟接
06/15 19:31, 31F
→
06/15 19:31, 10月前 , 32F
點比也不太小了
06/15 19:31, 32F
→
06/15 19:32, 10月前 , 33F
但他的阻抗很平均的分配在整段長度內，
06/15 19:32, 33F
→
06/15 19:33, 10月前 , 34F
而不是集中在一個點，所以不會燒
06/15 19:33, 34F
啊對, 平常很少用這麼長的導線, 大多是幾公分 所以拉長了也有到這樣的電阻沒錯 我修正一下說法好了
推
06/15 19:46, 10月前 , 35F
感覺最有效的方法應該是老黃直接從
06/15 19:46, 35F
→
06/15 19:46, 10月前 , 36F
那訊號4pin下手去調供電參數來降低
06/15 19:46, 36F
→
06/15 19:46, 10月前 , 37F
發爐吧
06/15 19:46, 37F
4pin應該只是通知PSU 現在要輸出大電流 不要熄火吧 (我不確定) 不可能從4pin去做什麼...要也是卡自己降低功耗 可是這樣會卡功耗牆 很不方便
推
06/15 19:50, 10月前 , 38F
一組改回300W 兩組還是比4個8pin省空間
06/15 19:50, 38F
→
06/15 19:51, 10月前 , 39F
硬要600W只是賭沒人會用到過保
06/15 19:51, 39F
→
06/15 19:53, 10月前 , 40F
簧片物理接觸的阻值變化真的差很多
06/15 19:53, 40F
→
06/15 19:53, 10月前 , 41F
，12pin針又更細，而且就一組12pin
06/15 19:53, 41F
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06/15 19:53, 10月前 , 42F
，以前8pin都還有3組可以分電流，N
06/15 19:53, 42F
→
06/15 19:53, 10月前 , 43F
卡這個真的是很低級的錯誤了
06/15 19:53, 43F
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/15/2023 20:22:29
推
06/15 20:32, 10月前 , 44F
這也不是老黃訂的 這是Intel訂的吧
06/15 20:32, 44F
→
06/15 20:34, 10月前 , 45F
那就學AMD啊,AMD直接說他不用
06/15 20:34, 45F
→
06/15 20:47, 10月前 , 46F
4pin的前兩pin決定要輸出多少
06/15 20:47, 46F
→
06/15 20:50, 10月前 , 47F
根據有無Gnd決定是150/300/450/600W
06/15 20:50, 47F
推
06/15 20:58, 10月前 , 48F
材質沒大升級 硬把三個接頭弄成一
06/15 20:58, 48F
→
06/15 20:58, 10月前 , 49F
個
06/15 20:58, 49F
推
06/15 21:13, 10月前 , 50F
和水冷一樣也要時間慢慢進步吧？
06/15 21:13, 50F
問題是水冷可以不裝 以後高階卡都要用這個誰受的了 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/15/2023 21:14:34
推
06/15 21:59, 10月前 , 51F
接頭形式4.2mm改3.0mm然後載流還拉高這種
06/15 21:59, 51F
→
06/15 21:59, 10月前 , 52F
違反物理常識的玩法當初設計的人不是智障
06/15 21:59, 52F
→
06/15 21:59, 10月前 , 53F
就是在挖坑
06/15 21:59, 53F
噓
06/15 22:56, 10月前 , 54F
對不關電腦的這接頭根本不敢用
06/15 22:56, 54F
推
06/15 22:59, 10月前 , 55F
不用說不關機出門....玩到一半去上個廁所
06/15 22:59, 55F
→
06/15 22:59, 10月前 , 56F
我都會怕咧
06/15 22:59, 56F
→
06/15 23:00, 10月前 , 57F
美國那邊聯合訴訟了嗎期待改掉==
06/15 23:00, 57F
推
06/15 23:21, 10月前 , 58F
推推
06/15 23:21, 58F
推
06/15 23:32, 10月前 , 59F
用ATX3.0原生psu 本來就不會變安全
06/15 23:32, 59F
→
06/15 23:32, 10月前 , 60F
，不安全的接頭越多越容易出事，因
06/15 23:32, 60F
→
06/15 23:32, 10月前 , 61F
為越多這個接頭越有公母插座匹配的
06/15 23:32, 61F
→
06/15 23:32, 10月前 , 62F
問題。線材阻抗分散在整條線，熱量
06/15 23:32, 62F
→
06/15 23:32, 10月前 , 63F
也是整條分擔，但是接頭就那一點接
06/15 23:32, 63F
→
06/15 23:32, 10月前 , 64F
觸面積，沒弄好就燒了。
06/15 23:32, 64F
推
06/15 23:50, 10月前 , 65F
一個接頭搞的幾乎0容錯率 真的失敗
06/15 23:50, 65F
→
06/16 01:18, 10月前 , 66F
少一個致命重點，“溫度越高，電阻越大”，
06/16 01:18, 66F
→
06/16 01:18, 10月前 , 67F
這個惡循環
06/16 01:18, 67F
那就是接下來的事情 由於升溫後會發生什麼事太難預料 尤其是塑膠軟化、融化後變數又更多 只能說超過設計就會出事 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/16/2023 03:14:30
→
06/16 11:12, 10月前 , 68F
2個EPS的8pin就能解決的問題
06/16 11:12, 68F
→
06/16 11:13, 10月前 , 69F
不知道為什麼一般顯卡不用
06/16 11:13, 69F
推
06/16 11:28, 10月前 , 70F
換回雙/3 8PIN就好 物理問題
06/16 11:28, 70F
推
06/16 13:41, 10月前 , 71F
推個 淺顯易懂
06/16 13:41, 71F
推
06/17 11:35, 10月前 , 72F
推解說
06/17 11:35, 72F
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