Re: [情報] 蘋果支援 DirectX 12，Mac 未來可暢玩 3

看板PC_Shopping作者 (月亮兔)時間11月前 (2023/06/09 09:31), 11月前編輯推噓20(20推 0噓 57→)
留言77則, 24人參與, 10月前最新討論串2/2 (看更多)
其實這玩意是給遊戲開發商評估是否需要原生Arm編譯支援的工具 如果不需要編Arm也能順跑或者遊戲壓力不高那使用Rosetta轉換也行 還能替開發商省下人力時間去重頭搞一套Metal3版本出來 像去年WWDC無人深空宣布要出Mac版本 也是過了快一年左右才在前幾天宣布推出可玩 志願性開發者也能協助開發商做出轉換版本並回報他們Bug及效率問題 不得不說，短短幾天全球就積極嘗試各種遊戲，包括單機、買斷、網遊 更有利遊戲開發商評估轉移Mac平台所需要的時間與成本 根據國外整理，能順利執行的包括有以下這些 https://www.applegamingwiki.com/wiki/Game_Porting_Toolkit#Game_compatibility_lis t 仍然有一些anti-cheat或者DRMs保護或者需要AVX/AVX2的遊戲沒辦法 或者是使用DX9的老遊戲沒辦法透過這種方式直接轉換出來玩 但微軟幾年前就開始鼓勵開發者積極轉移到DX12去，所以倒也不是大問題 說起來，面對蘋果逐年支援遊戲生態進步，還是應該要給點掌聲 從遊戲玩家的角度來說，越多平台能夠玩，對遊戲發展推廣也是好事 刻意指責批評Mac使用者玩遊戲眼光有點太狹隘嘍 人家就是想要在發展專業之餘順帶提供一點娛樂性嘛 又不會去搶INTEL AMD NVIDIA賺好賺滿的這塊遊戲大餅 筆電OEM廠雙A戴爾HP聯想更不需要擔心自己遊戲本賣不出去 小弟家用PC 4070Ti，外出MBP14，能在工作閒暇之餘摸幾分鐘D4還是很爽的 很期待未來高度優化後能發揮低功耗的特性能玩一下子遊戲也不太耗電 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.128.236 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1686274305.A.EF6.html ※ 編輯: s78513221 (42.79.128.236 臺灣), 06/09/2023 09:36:01
推
06/09 09:39, 11月前 , 1F
你知道為什麼今年一堆3A遊戲大爆炸，優化
06/09 09:39, 1F
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06/09 09:40, 11月前 , 2F
蘋果一直以來的TA客群不就是最瞧不起遊戲
06/09 09:40, 2F
這就是遊戲族群習慣給人的刻板印象了 像Mac這種小眾電腦只能押寶在會因為效率而換裝備的族群 遊戲族群也沒幾個會因為不夠爽就代代換90系，看steam排行就知道 還得是要對那些會因為快1分鐘就買的工作者下手
→
06/09 09:40, 11月前 , 3F
極差？因為平時，N家A家都會有很多人幫忙
06/09 09:40, 3F
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06/09 09:40, 11月前 , 4F
的那群人z
06/09 09:40, 4F
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06/09 09:41, 11月前 , 5F
優化。最近一堆人都被調去支援AI去了。蘋
06/09 09:41, 5F
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06/09 09:42, 11月前 , 6F
果賺這麼多錢，你派多少人出來支援？對不
06/09 09:42, 6F
其實諸如微軟跟Google也都是開發框架、開發套件與函式庫 開放各種API跟文件給開發者提供說明，應該是沒有一家全包好包滿
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06/09 09:44, 11月前 , 7F
起，沒聽說。廠商心寒啊。IOS起碼市場大，
06/09 09:44, 7F
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06/09 09:45, 11月前 , 8F
TA是啥
06/09 09:45, 8F
推
06/09 09:48, 11月前 , 9F
客群
06/09 09:48, 9F
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06/09 09:52, 11月前 , 10F
另一個意義是同樣跑metal差不多硬件的
06/09 09:52, 10F
→
06/09 09:52, 11月前 , 11F
iphone理論上也是能跑那些dx12遊戲
06/09 09:52, 11F
推
06/09 09:52, 11月前 , 12F
I家也成立幾百人的團隊專門支援。你蘋果對
06/09 09:52, 12F
喔，這些專業支援大多都是點數計價的，不太便宜 各家大多都是官方開發者社群做交流為主 若願意付錢我想不管哪一間都有資深架構設計師或者開發者為您說明
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06/09 09:54, 11月前 , 13F
開發者只會收錢。
06/09 09:54, 13F
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06/09 09:58, 11月前 , 14F
這幾年3A爆炸開發商的問題比較大...
06/09 09:58, 14F
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06/09 09:58, 11月前 , 15F
都for console，你PC端還是下去吧
06/09 09:58, 15F
推
06/09 10:00, 11月前 , 16F
不過蘋果自己的GPU效能到底怎麼樣啊
06/09 10:00, 16F
※ 編輯: s78513221 (42.79.128.236 臺灣), 06/09/2023 10:03:41
推
06/09 10:03, 11月前 , 17F
極客灣有測過3D MARK理論性能，水管上有
06/09 10:03, 17F
→
06/09 10:06, 11月前 , 18F
06/09 10:06, 18F
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06/09 10:06, 11月前 , 19F
僅供參考
06/09 10:06, 19F
推
06/09 10:11, 11月前 , 20F
可是以AI發展來說 你把AI搞強讓AI幫忙
06/09 10:11, 20F
→
06/09 10:11, 11月前 , 21F
優化 這是可預見的未來吧
06/09 10:11, 21F
推
06/09 10:13, 11月前 , 22F
N家大概2018年開始，裡面的大神們就往AI部
06/09 10:13, 22F
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06/09 10:14, 11月前 , 23F
門移動。有的對遊戲沒興趣的更早就跳AI去
06/09 10:14, 23F
※ 編輯: s78513221 (42.79.128.236 臺灣), 06/09/2023 10:15:52
→
06/09 10:16, 11月前 , 24F
程式這種東西，一個大神幫你指點，問題一
06/09 10:16, 24F
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06/09 10:17, 11月前 , 25F
下解決。這幾年優化爆炸，除了遊戲界逃掉
06/09 10:17, 25F
→
06/09 10:18, 11月前 , 26F
太多，傳承不好。少掉大神們的指點，也是
06/09 10:18, 26F
→
06/09 10:18, 11月前 , 27F
一大問題。還有Dx12本來就是爛設計。
06/09 10:18, 27F
推
06/09 10:22, 11月前 , 28F
VK_EXT_shader_object已經出來了。當初
06/09 10:22, 28F
→
06/09 10:23, 11月前 , 29F
Metal這個大爛設計，帶大家走了10年冤枉路
06/09 10:23, 29F
→
06/09 10:24, 11月前 , 30F
可以淘汰了。付錢優化，蘋果高尚非凡。其
06/09 10:24, 30F
我是覺得各廠目前都沒有清白的啦 訂閱制 免費養套殺 大家差不多嘍
→
06/09 10:25, 11月前 , 31F
它廠商比不上。
06/09 10:25, 31F
※ 編輯: s78513221 (42.79.128.236 臺灣), 06/09/2023 10:32:28
推
06/09 10:41, 11月前 , 32F
雖然用mac有99.87%是用來剪片 但能順便
06/09 10:41, 32F
→
06/09 10:41, 11月前 , 33F
玩個遊戲 能少帶(買)一台電腦 不懂有啥
06/09 10:41, 33F
→
06/09 10:41, 11月前 , 34F
好臭的
06/09 10:41, 34F
推
06/09 10:45, 11月前 , 35F
我覺得是好事啊
06/09 10:45, 35F
推
06/09 10:49, 11月前 , 36F
是好事吧，這種東西一普及接下來就
06/09 10:49, 36F
→
06/09 10:49, 11月前 , 37F
會變成ARM進到桌上型主機了
06/09 10:49, 37F
→
06/09 10:52, 11月前 , 38F
你要算上轉譯損失R，除非個軟體大頭全部
06/09 10:52, 38F
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06/09 10:53, 11月前 , 39F
倒向ARM放棄X86，不然X86一樣穩如老狗
06/09 10:53, 39F
→
06/09 10:55, 11月前 , 40F
ARM現在要幹的應該是看伺服器能吃多少
06/09 10:55, 40F
→
06/09 10:55, 11月前 , 41F
就吃多少。
06/09 10:55, 41F
推
06/09 11:13, 11月前 , 42F
Metal是爛設計的話，iOS行動遊戲利潤屌
06/09 11:13, 42F
→
06/09 11:13, 11月前 , 43F
打眾生還回頭蠶食PC產業是眼睛業障重嗎
06/09 11:13, 43F
→
06/09 11:22, 11月前 , 44F
行動遊戲利潤高是iOS促成的嗎
06/09 11:22, 44F
推
06/09 11:24, 11月前 , 45F
這個就倒果為因惹，如果真的這樣
06/09 11:24, 45F
→
06/09 11:24, 11月前 , 46F
水果店的Arcade應該是賺到翻過去才對
06/09 11:24, 46F
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06/09 11:29, 11月前 , 47F
部分原因是吧iOS讓藍金黃頁遊模式
06/09 11:29, 47F
→
06/09 11:29, 11月前 , 48F
搬上手機
06/09 11:29, 48F
推
06/09 11:35, 11月前 , 49F
都需要就都買 如果Mac生態能讓更多
06/09 11:35, 49F
→
06/09 11:36, 11月前 , 50F
人接觸遊戲進而讓廠商投入更多資源
06/09 11:36, 50F
→
06/09 11:36, 11月前 , 51F
也是好事情
06/09 11:36, 51F
推
06/09 11:52, 11月前 , 52F
我也覺得蘋果跳進來摻一下是好事情
06/09 11:52, 52F
→
06/09 11:52, 11月前 , 53F
，因為windows真的是爛，如果不是
06/09 11:52, 53F
→
06/09 11:52, 11月前 , 54F
為了打遊戲，早就轉平台了
06/09 11:52, 54F
推
06/09 11:55, 11月前 , 55F
如果是想玩玩一些獨立遊戲，很夠了吧
06/09 11:55, 55F
推
06/09 12:12, 11月前 , 56F
優化怎麼要一直做又常常出問題阿 不能叫A
06/09 12:12, 56F
→
06/09 12:12, 11月前 , 57F
I做嗎
06/09 12:12, 57F
→
06/09 12:18, 11月前 , 58F
現在做遊戲都是各種輪子一起用 可能有
06/09 12:18, 58F
→
06/09 12:18, 11月前 , 59F
上百上千個輪子 哪些輪子會有衝突也很
06/09 12:18, 59F
→
06/09 12:18, 11月前 , 60F
難查到 尤其是3A大作DEBUG又很困難費
06/09 12:18, 60F
→
06/09 12:18, 11月前 , 61F
時 又要趕上市
06/09 12:18, 61F
→
06/09 12:19, 11月前 , 62F
單機遊戲延期一天發售就是虧一天的錢
06/09 12:19, 62F
推
06/09 12:22, 11月前 , 63F
PC廠商真的很羡慕蘋果利潤那麼高
06/09 12:22, 63F
→
06/09 12:23, 11月前 , 64F
如果可以共同漲價也是樂見其成
06/09 12:23, 64F
推
06/09 12:34, 11月前 , 65F
不求大作順暢，能順玩Steam那一堆W
06/09 12:34, 65F
→
06/09 12:34, 11月前 , 66F
indows Only的2D、2.5D遊戲就很棒了
06/09 12:34, 66F
→
06/09 12:34, 11月前 , 67F
，搞一搞可能連M2 iPad也能玩Steam
06/09 12:34, 67F
→
06/09 12:34, 11月前 , 68F
，加個把手參戰掌機市場
06/09 12:34, 68F
→
06/09 13:52, 11月前 , 69F
用NB本本打game除了方便外本身CP就差了
06/09 13:52, 69F
→
06/09 13:52, 11月前 , 70F
，好奇跳到果果為何就有解?XD
06/09 13:52, 70F
推
06/09 16:57, 11月前 , 71F
奇怪，怎麼一直有人說PC 3A優化是最近的
06/09 16:57, 71F
→
06/09 16:57, 11月前 , 72F
才炸的，PC跨平台遊戲優化垃圾又不是最
06/09 16:57, 72F
→
06/09 16:57, 11月前 , 73F
近才有的事情，是不是沒經歷過GTA4啊
06/09 16:57, 73F
→
06/09 16:58, 11月前 , 74F
那時優化普遍比現在最糟糕的狀況還糟糕耶
06/09 16:58, 74F
→
06/09 16:58, 11月前 , 75F
……
06/09 16:58, 75F
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06/09 22:46, 10月前 , 76F
掌聲個毛 SC還要抽一手的鬼公司
06/09 22:46, 76F
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06/09 22:47, 10月前 , 77F
我只希望這種賣信仰的公司離人類遠點
06/09 22:47, 77F
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