Re: [請益] 為什麼type c 輸出的顯卡那麼少？

看板PC_Shopping作者 (文組工程師)時間1年前 (2023/01/29 15:19), 1年前編輯推噓50(51推 1噓 51→)
留言103則, 55人參與, 1年前最新討論串3/3 (看更多)
之前為了要用稍微做過一些功課，憑印象打一些，當作拋磚引玉 type-c 是一個 "connector"，意思是連接的 "形狀" 至於裡面可以傳什麼則要看裡面的傳輸協議 "protocol" 這個就又分成 USB 3.1、USB 4、Thunderbolt、DP Alt Mode 等等繁多功能子類 每個規格能做到的事略有不同 這也就是為什麼很多人說 type-c 很亂 但我認為主因是沒有看清楚規格，不寫清楚的廠商也有責任就是了 首先是 USB 3.1，如果沒有寫其他額外的東西，只是基本款 差不多可以理解為單純的 USB 3.0 升級版，只是形狀從 type-a 換成 type-c 只能用來傳輸資料，頻寬可能有高一些，但沒有傳輸影像功能 DisplayPort Alternate Mode over Type-C，簡稱 DP Alt Mode 對岸也蠻愛用一線通來稱呼，個人排斥支語所以簡單帶過 這表示 type-c 口可以支援 DisplayPort 協議，也就是可以傳輸影像 可以就把它視為帶資料傳輸功能的 DP，能支援的解析度與頻率就看它的 DP 版本 另外因為 DP 支援 daisy chain (菊鏈)，所以可以用一條 DP 輸出兩個畫面 有部分 type-c dock 輸出多畫面就是用這個做到 Thunderbolt 是跟 usb 不同的"協議"，只是一樣使用了 type-c 作為接口 接口和線都要完整支援 thunderbolt 才可以跑得動 因為需要 intel 授權並認證的關係通常都不便宜 大部分有 tb 的接口還是支援向下兼容 USB 3.1 + DP Alt Mode 提幾個常見的非 Thunderbolt 不可的功能 1. 外接顯卡 由於顯示卡的頻寬要求非常大，需要最嚴格規範的 tb 才好發揮 不過現在頂多也就做到 PCI-e x4 的速度，比起直插還是有一段差距 2. macOS daisy chain 前面有提過 DP 可支援單線雙螢幕，但是蘋果爸爸就是不爽支援， 僅有 DP 只能輸出雙螢幕鏡像，而不能當成兩個延伸螢幕 (在採購 dock 的時候要非常注意，部分 dock 宣稱能夠延伸雙螢幕但不提不支援 mac) 必須要走 tb 協定才支援單線雙延伸螢幕 簡單介紹完以後來實戰一下怎麼看 type-c 規格，這邊挑幾張我有在注意的主機板 首先是 B550I AORUS AX https://www.gigabyte.com/tw/Motherboard/B550I-AORUS-PRO-AX-rev-10/sp#sp 這是一張技嘉 B550 的 itx 板 從 "USB" 那欄可看到有 1 個 USB Type-C 但是 "顯示功能" 那欄只提到支援 DisplayPort & HDMI 插座，沒有提到 type-c 顯然這個 USB Type-c 是只有資料傳輸功能的基本款 再來是 X570 TB3 https://pg.asrock.com/mb/AMD/X570%20Phantom%20Gaming-ITXTB3/index.tw.asp #Specification 這是 AM4 僅有的一張自帶 thunderbolt itx 主機板 從 "內建顯示" 的描述有提到 要使用 Type-C 螢幕，請使用Displayport 線將顯示卡連接到此DisplayPort 1.4輸入埠 把需要顯示的畫面從其他 DP 口接進 DP IN 那個口 主機板會在內部將顯示資料流跟傳輸資料流合併再用 thunderbolt 輸出 這是最好的一種實作法，因為我們可以決定誰來提供畫面輸出 如果有顯卡就可以把顯卡的 DP 接過去 與之對比的是 ROG X670E-I https://rog.asus.com/motherboards/rog-strix/ rog-strix-x670e-i-gaming-wifi-model/spec 直接寫明了可以用 USB4 輸出畫面，但取決於內顯的性能 所以它是直接把內顯接進 USB4 顯示 input，這樣雖然不用再外面接線，但綁死了內顯 簡單來說就是先看主板有沒有 type-c 插槽 有的話再看顯示那欄有沒有提到跟 type-c 相關的描述，有的話才支援 type-c 畫面輸出 那如果主機板不支援或根本沒有怎麼辦呢？ 其實 type-c 和 thunderbolt 都有擴充卡 thunderbolt 很好找不特別附連結了，四大廠都有出 但不是每張主機板都能用，需要確定主板上有 tb header 可能會寫成 TB3 header、TB4 header、thunderbolt connector 之類的 由於 TB 需要特別晶片控制，這個有內建在 intel 晶片組內，所以 i 家主板大部分都有 A 家就要廠家佛心才會特別有了，通常要非常高階的主板才有 確定主板支援、並且有多餘的 PCI-e x4 接口後就能買來插了 type-c 並且是支援 DP Alt 的擴充卡，意外的選擇非常少 目前我只找到 SUNIX UPD2018-B 這張，已經有點年紀的產品 能夠支援的規格也不怎麼樣 但有需要又無法上 TB 的話還是可以考慮 本來還想扯一下 USB4 和 Thunderbolt，不過可能太長串就算了 講這麼多，其實就是希望廠商能夠多出 Type-C、Thunderbolt 的產品 客觀比較 type-c 跟 DP 或 HDMI，type-c 是明顯更方便的接口 顯卡廠商不支援目前最主要的原因只是成本增加，需求小只是藉口 如果 Type-C 相關周邊能更規範的描述自身的規格，消費者不怕買錯， 這個市場會更成熟，到時候顯卡廠商也會更有動力在卡上開 type-c 口 以上，憑印象打的，如果有講錯的部分還請指正 -- 我覺得Ｃ＃是世界上最強的語言了 π紅膠咖咖褐希希Ｃ ◥▁▁▁▁ ◢ 麥 其他的應該廢除 省寶水啡啡雨嘉 ＃ ◤ ██ ／- 科 石 食 燕嘉 □–□◢◤ 舒 如果各位有興趣的話，可以現在開始學 譜 ▼ㄑ ◢ 服 但是要安裝VisualStudio　 　 ▼ㄧ ／◣ 特 因為我們只會支援精英IDE，絕對不會接受垃圾 ψ ◢ /◣– ◤ /█◣ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.58.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1674976740.A.223.html
推
01/29 15:30, 1年前 , 1F
推統整
01/29 15:30, 1F
推
01/29 15:31, 1年前 , 2F
推整理
01/29 15:31, 2F
推
01/29 15:35, 1年前 , 3F
推 講得很清楚
01/29 15:35, 3F
※ 編輯: stu87616 (111.240.58.12 臺灣), 01/29/2023 15:38:45
推
01/29 15:38, 1年前 , 4F
高手
01/29 15:38, 4F
推
01/29 15:41, 1年前 , 5F
這個東西應該大部分的人都搞不太清楚
01/29 15:41, 5F
推
01/29 15:42, 1年前 , 6F
就沒實際用過很難了解，沒這種需求
01/29 15:42, 6F
→
01/29 15:42, 1年前 , 7F
光是要買線就要花一堆功夫了
01/29 15:42, 7F
我覺得這個混亂的狀況 USB 協會要負 50% 的責任 剩下是亂標規格姑息養奸的廠商與銷售平台、不明就理買錯亂噴的消費者
→
01/29 15:51, 1年前 , 8F
我比較好奇，如果PC的主機板特別標註有TB4的 一定會有P
01/29 15:51, 8F
→
01/29 15:51, 1年前 , 9F
D快充嗎？
01/29 15:51, 9F
這些都是都是 USB 的 可選(optional) 功能 要不要支援、要支援到什麼程度都是廠商自行決定 有 TB4 不代表就一定會有多少等級的 PD，甚至可以不支援 PD， 所以還是要看仔細廠商怎麼寫 ※ 編輯: stu87616 (111.240.58.12 臺灣), 01/29/2023 16:00:50
→
01/29 15:58, 1年前 , 10F
喔 不是PD快充 是15W充電速度
01/29 15:58, 10F
→
01/29 16:04, 1年前 , 11F
awg跟隔離也要寫清楚 只知道dp不夠還是會被表
01/29 16:04, 11F
→
01/29 16:05, 1年前 , 12F
拿來充電都會斷斷續續 難怪當初額外給點才穩
01/29 16:05, 12F
→
01/29 16:05, 1年前 , 13F
很多都是騙騙手機沒用到 寫很漂亮
01/29 16:05, 13F
→
01/29 16:06, 1年前 , 14F
現在是沒寫比較多 我螢幕還是自己量才知道幾V
01/29 16:06, 14F
推
01/29 16:13, 1年前 , 15F
幫推 謝謝介紹
01/29 16:13, 15F
→
01/29 16:13, 1年前 , 16F
不過兼容也是支語吧，台灣用法應該是相容？
01/29 16:13, 16F
推
01/29 16:17, 1年前 , 17F
其實接口也是支語...
01/29 16:17, 17F
→
01/29 16:18, 1年前 , 18F
一線通我也是看這篇才知道是支語
01/29 16:18, 18F
推
01/29 16:41, 1年前 , 19F
接口(port)在以前台灣稱為"埠"，不過對新生代來說埠看起
01/29 16:41, 19F
→
01/29 16:41, 1年前 , 20F
來可能還比較像支語XD
01/29 16:41, 20F
其實我這篇用到的接口是指 connector (或是 interface) 這個要說台灣最正統(?)的翻譯是連接器或介面，顯然不是很好理解 我主要排斥的支語是對岸獨有的，如果兩邊都有但是翻譯不同以台灣優先， 但有些翻譯並不能很好的對應所有的場景，在方便理解的前提下對岸翻譯也會使用 個人習慣，這篇沒有想戰支語
推
01/29 16:44, 1年前 , 21F
時代的眼淚QQ
01/29 16:44, 21F
※ 編輯: stu87616 (111.240.58.12 臺灣), 01/29/2023 16:49:16
推
01/29 16:45, 1年前 , 22F
推整理 這個東東從買線材開始就會踩到地雷交學費 再之後的
01/29 16:45, 22F
→
01/29 16:45, 1年前 , 23F
挑hub或主機板晶片組又是另一個坑 怕爆……
01/29 16:45, 23F
推
01/29 16:48, 1年前 , 24F
離題 兼容不是支語嗎
01/29 16:48, 24F
推
01/29 17:19, 1年前 , 25F
更好笑的是手機的孔跟線有一堆type-c(2.0)
01/29 17:19, 25F
推
01/29 17:23, 1年前 , 26F
感謝 學到很多！
01/29 17:23, 26F
推
01/29 17:23, 1年前 , 27F
推
01/29 17:23, 27F
推
01/29 17:35, 1年前 , 28F
20系列 沒記錯的話即便不支援Type C輸出 還是會有Type C
01/29 17:35, 28F
→
01/29 17:35, 1年前 , 29F
的控制器
01/29 17:35, 29F
推
01/29 17:35, 1年前 , 30F
推推
01/29 17:35, 30F
→
01/29 17:35, 1年前 , 31F
這個也是成本 可能想省吧
01/29 17:35, 31F
→
01/29 17:35, 1年前 , 32F
確實 為了少數需求花錢在支援 這也不太符合經濟效益
01/29 17:35, 32F
→
01/29 17:36, 1年前 , 33F
會有這個需求的也是itx/creator居多 所以給主板支援就好
01/29 17:36, 33F
→
01/29 17:36, 1年前 , 34F
了
01/29 17:36, 34F
還有 29 則推文
→
01/29 22:13, 1年前 , 64F
都是用(相容)(支援)(影片)(解析度）
01/29 22:13, 64F
推
01/29 22:47, 1年前 , 65F
推 另外覺得目前線材標示不夠清楚
01/29 22:47, 65F
→
01/29 22:47, 1年前 , 66F
未來只會有更多雙頭type-c
01/29 22:47, 66F
→
01/29 22:47, 1年前 , 67F
不像傳統通常只是usb-a端傳到type-c端單向傳輸
01/29 22:47, 67F
→
01/29 22:47, 1年前 , 68F
標示不清楚會帶來很多麻煩
01/29 22:47, 68F
推
01/29 22:52, 1年前 , 69F
語言的好壞是由泛用性和準確性決定的，不要再用發源
01/29 22:52, 69F
→
01/29 22:52, 1年前 , 70F
地判斷好壞了…
01/29 22:52, 70F
推
01/29 23:12, 1年前 , 71F
接口 -連接埠
01/29 23:12, 71F
推
01/29 23:17, 1年前 , 72F
推
01/29 23:17, 72F
推
01/29 23:38, 1年前 , 73F
其實這個場合connector稱為接頭比較好吧？接頭是臺灣用語
01/29 23:38, 73F
→
01/29 23:40, 1年前 , 74F
，同時也符合接頭使用時會區分公頭或母頭
01/29 23:40, 74F
推
01/29 23:46, 1年前 , 75F
厲害
01/29 23:46, 75F
推
01/30 00:10, 1年前 , 76F
推
01/30 00:10, 76F
推
01/30 00:22, 1年前 , 77F
不好意思，廠家是支語，是臺灣人就給我講廠商啦！
01/30 00:22, 77F
推
01/30 00:34, 1年前 , 78F
一種連接器弄這個多種協議，會不會新的協議訂定時沒注意到
01/30 00:34, 78F
→
01/30 00:35, 1年前 , 79F
產生致命的錯誤(像是短路或是高電壓把裝置打壞等等)
01/30 00:35, 79F
推
01/30 06:04, 1年前 , 80F
輸入主機板再輸出不會影響效能嗎
01/30 06:04, 80F
→
01/30 06:04, 1年前 , 81F
筆電有無獨顯直連效能就差10%左右了
01/30 06:04, 81F
噓
01/30 07:35, 1年前 , 82F
接口 兼容
01/30 07:35, 82F
推
01/30 10:56, 1年前 , 83F
學習了，推！
01/30 10:56, 83F
→
01/30 10:59, 1年前 , 84F
header比較像接口
01/30 10:59, 84F
推
01/30 16:06, 1年前 , 85F
推 長知識
01/30 16:06, 85F
→
01/30 16:28, 1年前 , 86F
Type-C基本款應該是USB2.0,只保證正反插
01/30 16:28, 86F
推
01/30 17:25, 1年前 , 87F
typec基本款就有支援USB3.0了吧
01/30 17:25, 87F
→
01/30 18:11, 1年前 , 88F
沒，type-c裡面能裝的東西超多，幾年前一堆手機首次採用
01/30 18:11, 88F
→
01/30 18:11, 1年前 , 89F
type-c的時候就普遍是USB 2.0
01/30 18:11, 89F
推
01/30 18:44, 1年前 , 90F
所以理論上 power購撐 PD上百瓦 可以一條線傳影像又
01/30 18:44, 90F
→
01/30 18:44, 1年前 , 91F
傳電給螢幕嗎
01/30 18:44, 91F
→
01/30 19:10, 1年前 , 92F
很難 因為我買的PD線100W是20V5A 但awg其實都虛標了
01/30 19:10, 92F
→
01/30 19:11, 1年前 , 93F
所以要看螢幕吃幾V 如果是9V 9*5才45W 12V實際60
01/30 19:11, 93F
→
01/30 19:11, 1年前 , 94F
amp數超過可能就會不穩 那就是我上面提到
01/30 19:11, 94F
→
01/30 19:12, 1年前 , 95F
更別說隔離沒做好 實際線材可能比實作比60W(20V3A)還遭
01/30 19:12, 95F
→
01/30 19:13, 1年前 , 96F
就是不認真管 檢討消費者就免了 高階需求刪除法直接踩的
01/30 19:13, 96F
→
01/30 19:14, 1年前 , 97F
如果又搞出干擾 螢幕休眠點不起來 觸控突然沒了煩死
01/30 19:14, 97F
推
01/30 19:44, 1年前 , 98F
Wacom的繪圖螢幕 不想用轉接線 就只能接type c dp alt
01/30 19:44, 98F
→
01/30 19:44, 1年前 , 99F
不然就要接mac
01/30 19:44, 99F
→
01/30 19:46, 1年前 , 100F
等發現打漏了 W跟awg都需標 W就要用amp實際幾V去換算
01/30 19:46, 100F
→
01/30 19:46, 1年前 , 101F
然後5A的線很多都是3A水準的awg = =
01/30 19:46, 101F
→
01/30 19:47, 1年前 , 102F
說實話另外供電還是最穩 尤其像我挑戰2m+的XD
01/30 19:47, 102F
→
01/31 12:14, 1年前 , 103F
昨天才聽到有人讀卡機typec正反插讀取速度差很多
01/31 12:14, 103F
‣ 更多 stu87616 的文章
文章代碼(AID): #1ZrXta8Z (PC_Shopping)
‣ 更多 stu87616 的文章
文章代碼(AID): #1ZrXta8Z (PC_Shopping)