[閒聊] 當RAM的延遲越來越高後...

看板PC_Shopping作者 (此方不可長)時間2年前 (2021/10/13 23:50), 2年前編輯推噓30(30推 0噓 121→)
留言151則, 42人參與, 2年前最新討論串1/1
現在DDR5要來了 然後 隨著每次改版 頻寬越來越大、但延遲也越來越高 問題就來了 雖然L2/L3也越來越大 但會不會有這種應用 在未來無法克服、反而變成新系統效能不足的狀況? 好比說即時資料採集/分析系統? 或是遊戲內物件/事件多到一定程度後、 因為延遲反而導致TPS下降? 有沒有專業懂行的可以說說看 @@ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.39.129 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1634140211.A.A31.html ※ 編輯: wahaha99 (118.169.39.129 臺灣), 10/13/2021 23:51:26
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10/13 23:57, 2年前 , 1F
google一下，很快的
10/13 23:57, 1F
很多事情要研發人員才會知道 你問google沒卵用
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10/13 23:58, 2年前 , 2F
cl值上昇, 但頻率也上去了，其實反
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10/13 23:58, 2年前 , 3F
應時間沒降多少（這邊是說jedec訂
10/13 23:58, 3F
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10/13 23:58, 2年前 , 4F
的標準）
10/13 23:58, 4F
? 實際上, 反應時間上去了 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.39.129 臺灣), 10/14/2021 00:03:22
推
10/14 00:11, 2年前 , 5F
跑個分看看 新手都看頻寬
10/14 00:11, 5F
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10/14 00:21, 2年前 , 6F
我也好奇這問題 頻率的上升剛好抵
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10/14 00:21, 2年前 , 7F
銷延遲嗎？
10/14 00:21, 7F
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10/14 00:30, 2年前 , 8F
TPS是什麼
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10/14 00:30, 2年前 , 9F
TPS ?
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Tick per second 指遊戲內計時機制
推
10/14 00:32, 2年前 , 10F
從DDR1問到DDR5 ?
10/14 00:32, 10F
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10/14 00:34, 2年前 , 11F
反過來看，如果不是義務，為何研發
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10/14 00:34, 2年前 , 12F
人員告訴你這些know how又或者是說
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10/14 00:34, 2年前 , 13F
一般user 需要了解嗎？
10/14 00:34, 13F
你要是知道 但不想回答 也沒人逼你說啊?
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10/14 00:34, 2年前 , 14F
DDR2 800 CL5跟DDR4 3200 CL20哪個
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10/14 00:34, 2年前 , 15F
反應快呢?
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10/14 00:36, 2年前 , 16F
好奇原PO有電類基礎嗎? 有的話應該
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10/14 00:36, 2年前 , 17F
應該不太會這樣問吧
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不然要怎麼問
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10/14 00:40, 2年前 , 18F
DDR2 800 CL5/6 DDR3 1600 CL10/11
10/14 00:40, 18F
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10/14 00:41, 2年前 , 19F
DDR4 3200 CL20/22，延遲真的增加了
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10/14 00:41, 2年前 , 20F
嗎?
10/14 00:41, 20F
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10/14 00:42, 2年前 , 21F
10/14 00:42, 21F
好資料 可是我記得每次改版後總延遲也是上升的?
推
10/14 00:43, 2年前 , 22F
In-Memory Computation 了解一下
10/14 00:43, 22F
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10/14 00:43, 2年前 , 23F
再怎麼需要即時的系統 終究還是要
10/14 00:43, 23F
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10/14 00:43, 2年前 , 24F
需要處理的資訊量,你只嚴格討論延遲
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10/14 00:43, 2年前 , 25F
顯然沒什麼意義
10/14 00:43, 25F
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10/14 00:44, 2年前 , 26F
以內顯來說，頻寬重要多了，DDR5的
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10/14 00:44, 2年前 , 27F
普及應該會讓i皇和蘇媽再加強內顯
10/14 00:44, 27F
推
10/14 00:49, 2年前 , 28F
頻寬=匯流排寬度×匯流排頻率
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10/14 00:49, 2年前 , 29F
所以理論上延遲越少頻率越高
10/14 00:49, 29F
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10/14 00:50, 2年前 , 30F
頻寬也會變高啦
10/14 00:50, 30F
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10/14 00:52, 2年前 , 31F
記憶體牆短時間應該無法被客服
10/14 00:52, 31F
推
10/14 00:55, 2年前 , 32F
但比起克服微縮的物理限制還是很有
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10/14 00:55, 2年前 , 33F
希望的
10/14 00:55, 33F
還有 78 則推文
還有 4 段內文
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10/14 16:09, 2年前 , 112F
cache問題其實比ram延遲問題更大
10/14 16:09, 112F
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10/14 16:10, 2年前 , 113F
cache大 是在彌補ram延遲的問題
10/14 16:10, 113F
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10/14 16:11, 2年前 , 114F
照這趨勢 以後cache佔面積 會是
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10/14 16:11, 2年前 , 115F
CPU的幾倍大 也浪費了die
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10/14 16:12, 2年前 , 116F
大die比小die要難作很多
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10/14 16:13, 2年前 , 117F
3.覺得是商業考量:
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10/14 16:13, 2年前 , 118F
PC與SERVER使用相同的RAM技術--
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10/14 16:14, 2年前 , 119F
這是有問題的
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10/14 16:14, 2年前 , 120F
可能有些大型的Server或資料中心
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10/14 16:15, 2年前 , 121F
他們期望這種高延遲大容量RAM規格
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10/14 16:15, 2年前 , 122F
所以他們定下了RAM規範
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10/14 16:16, 2年前 , 123F
然後把這種RAM 拿給PC將就著用
10/14 16:16, 123F
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10/14 16:17, 2年前 , 124F
其實PC需要低延遲RAM 減少CACHE
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10/14 16:19, 2年前 , 125F
cache ram太多層 讓能效降很低
10/14 16:19, 125F
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10/14 16:20, 2年前 , 126F
平板行動裝置現已大舉挑戰NB了
10/14 16:20, 126F
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10/14 16:21, 2年前 , 127F
(APPLE M1) 覺得ARM下一步關鍵是
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10/14 16:23, 2年前 , 128F
開發更有效率的記憶體架構
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10/14 16:23, 2年前 , 129F
這樣在能效上 能顯勝X86 NB
10/14 16:23, 129F
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10/14 16:26, 2年前 , 130F
樓上的說法不太認同 在消費級市場
10/14 16:26, 130F
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10/14 16:27, 2年前 , 131F
大多是需要更強的單核心
10/14 16:27, 131F
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10/14 16:27, 2年前 , 132F
而不是更多核心
10/14 16:27, 132F
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10/14 16:28, 2年前 , 133F
cache面積大這件事沒什麼不對的
10/14 16:28, 133F
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10/14 16:29, 2年前 , 134F
而且DRAM再怎麼特化 延遲也永遠不
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10/14 16:29, 2年前 , 135F
可能跟cache相提並論
10/14 16:29, 135F
推
10/14 18:01, 2年前 , 136F
感覺一般用途影響不大
10/14 18:01, 136F
推
10/14 18:09, 2年前 , 137F
你的作業是奈秒級別的嗎
10/14 18:09, 137F
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10/14 18:10, 2年前 , 138F
還是被A黑帶風向把延遲看得比整理效
10/14 18:10, 138F
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10/14 18:10, 2年前 , 139F
率重要
10/14 18:10, 139F
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10/14 18:35, 2年前 , 140F
我對"消費級市場大多需要強的單核心
10/14 18:35, 140F
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10/14 18:35, 2年前 , 141F
"這句話不表認同
10/14 18:35, 141F
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10/14 19:26, 2年前 , 142F
應該説遊戲市場才對。
10/14 19:26, 142F
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10/14 19:41, 2年前 , 143F
建議樓上可以把cache關掉試看看
10/14 19:41, 143F
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10/14 19:50, 2年前 , 144F
會認為memory hierarchy是浪費的應
10/14 19:50, 144F
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10/14 19:50, 2年前 , 145F
該要去讀計組 另外其實你也可以直接
10/14 19:50, 145F
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10/14 19:50, 2年前 , 146F
客製用sram去當ram來統一memory架構
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10/14 19:50, 2年前 , 147F
但除你之外的一般人應該買不起
10/14 19:50, 147F
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10/14 20:03, 2年前 , 148F
其實不一定只靠SRAM就超貴
10/14 20:03, 148F
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10/14 20:03, 2年前 , 149F
有些MCU裡面就依靠那幾十bytes空間
10/14 20:03, 149F
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10/14 20:03, 2年前 , 150F
會貴貴貴是PC要數GB才堪用這鐵定貴
10/14 20:03, 150F
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10/14 22:54, 2年前 , 151F
吹M1的很多反而不知道M1優勢是什麼
10/14 22:54, 151F
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